Tópico da Política, Ambiente e Economia

[challenger]

Citação de Ghelthon, há 3 horas:

Como imaginas, não fui pedir a declaração de rendimentos.

Da mesma forma que não peço a dos empresários XPTO que alegadamente declaram o salário mínimo mas depois se deslocam em carros de 100k. Todos sabemos como funciona a vida.

Nem eu disse para o fazeres. Só queria mostrar que uma coisa é o que aparenta e outra é o que realmente é.

[Pavel]

Citação de xicantonio, há 58 minutos:

"fomos enganados, é o que é"

“não vinha no programa que eu não li”

[Hammerfall]

Citação de Mayday, há 44 minutos:

Dia de greve. Dormi até mais tarde. 

Era dia de trabalho.

vamos!!!

passar o dia com o meu menino de 1 mês e meio, nem queria ❤️ 

[1906]

Fiz greve também. Mesmo que não quisesse a escola do miúdo fechou.

[John Bonifácio]

Citação de rcoelho14, há 5 horas:

Ia meter isso agora mesmo.

Eu já nem sei mais...

O Chega e o que debitam efetivamente manda na forma de atuar do governo.

 

Citação de Pan, há 5 horas:

Esta ala do PSD sempre pensou assim, não te iludas.

De certeza que não são as mesmas pessoas/entidades por detrás de ambos. Só coincidências.

[Solero]

Citação de challenger, há 1 hora:

Nem eu disse para o fazeres. Só queria mostrar que uma coisa é o que aparenta e outra é o que realmente é.

Nem mais. Essa conversa rapidamente se torna num "andam estes miúdos a ir para a universidade tirar cursos da treta e acabar em caixas do pingo doce, quando podiam ganhar muito melhor se fossem picheleiros ou eletricistas"

[Ghelthon]

Citação de Solero, há 40 minutos:

Nem mais. Essa conversa rapidamente se torna num "andam estes miúdos a ir para a universidade tirar cursos da treta e acabar em caixas do pingo doce, quando podiam ganhar muito melhor se fossem picheleiros ou eletricistas"

Não vou entrar na parte fiscal da coisa, porque todos estamos a par de como essas áreas funcionam.

Mas o que colocaste entre aspas é mentira? Não quero com isto dizer que não deviam ter tirado os cursos, de todo. Cada um deve estudar se quiser e o que quiser, digo até sem olhar à empregabilidade, até porque quem é bom safa-se sempre.

Agora, achar que, de facto, picheleiros ou electricistas não ganham mais do que muita gente com canudo, e muitos que até trabalham nas suas áreas, parece-me inocente. Uma pesquisa rápida pela Internet mostra-me que um preço médio será 40€/hora. Contando 20 dias, dá 6400€/mês. Há assim tantos empregos, até qualificados, a pagar isso? Tendo em conta o salário médio do país, não me parece.

E é uma tendência que só vai aumentar. Ainda ontem fui com o meu mecânico ao um estofador, segundo ele o único aqui na cidade. Portanto ele cobra o que lhe apetecer, porque literalmente não há mais ninguém.

[Abraxas]

Chama-se a isso a banalização dos cursos superiores e a incapacidade de Portugal de absorver essas pessoas no mercado de trabalho. Depois há toda uma outra componente tributária e fiscal que faz com que as pessoas boas rápidamente procurem algo noutro país (que foi o meu caso).

Na Holanda o modelo funciona de forma diferente muito diferente, além de que a profissionalização de áreas como electricistas e canalizadores são feitas com cursos superiores (MBO e HBO) com relevancia equivalente a licenciaturas, o que faz com que as pessoas também vão para essas profissões sem aquela questão de toda a gente tem de ter curso, ser engenheiro ou médico. 

[Jimpo]

Eu nao consigo perceber como é que um pais pode ser funcional (nos moldes que existem hoje) se so' tiver Enfermeiros, engenheiros e juizes. 

Qual é a opiniao que têm sobre paises como a Suiça/Alemanha onde o ensino é "direcionado"? E como é obvio, salvaguardando a possibilidade de existirem "pontes", onde apos os 14 anos (p.ex) melhorares muito a tua capacidade intelectual, possas "saltar" para o ensino normal que te permite fazer grandes estudos. 

é que existir escolas privadas em todos os cursos possiveis e imaginarios, nao haver limites para certas profissoes (de que serve ter 50K engenheiros electroespifico de turbinas de onda curta se so existem 10 vagas por ano?) nao me parece ser a melhor opçao. 

 

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, há 29 minutos:

Agora, achar que, de facto, picheleiros ou electricistas não ganham mais do que muita gente com canudo, e muitos que até trabalham nas suas áreas, parece-me inocente. Uma pesquisa rápida pela Internet mostra-me que um preço médio será 40€/hora. Contando 20 dias, dá 6400€/mês.

Tens de te transportar (n estás a cobrar ao cliente a hora do transporte), tens de pagar iva, tsu a mais do que pagas normalmente, tens de te pagar férias, tens de gastar em material e gasolina e o crl a4, tens q ter clientes

Editado 8 horas por Plagio o Original

[Jimpo]

Citação de Plagio o Original, há 18 minutos:

Tens de te transportar (n estás a cobrar ao cliente a hora do transporte), tens de pagar iva, tsu a mais do que pagas normalmente, tens de te pagar férias, tens de gastar em material e gasolina e o crl a4, tens q ter clientes

e se tiver um empregado? 

[Plagio o Original]

Citação de Jimpo, há 1 minuto:

e se tiver um empregado? 

Ai já é empresa, não é um trabalhador independente do país das maravilhas

[Ghelthon]

Citação de Plagio o Original, há 32 minutos:

Tens de te transportar (n estás a cobrar ao cliente a hora do transporte), tens de pagar iva, tsu a mais do que pagas normalmente, tens de te pagar férias, tens de gastar em material e gasolina e o crl a4, tens q ter clientes

Ok, e portanto no final disso tudo vai acabar a ganhar menos do que um "miúdo a ir para a universidade tirar cursos da treta e acabar em caixas do pingo doce"?

[Plagio o Original]

Citação de Ghelthon, Agora:

Ok, e portanto no final disso tudo vai acabar a ganhar menos do que um "miúdo a ir para a universidade tirar cursos da treta e acabar em caixas do pingo doce"?

Não sei, só queria saber se o eletricista ainda ganha mais que tu

[Solero]

Citação de Jimpo, há 37 minutos:

Eu nao consigo perceber como é que um pais pode ser funcional (nos moldes que existem hoje) se so' tiver Enfermeiros, engenheiros e juizes. 

Qual é a opiniao que têm sobre paises como a Suiça/Alemanha onde o ensino é "direcionado"? E como é obvio, salvaguardando a possibilidade de existirem "pontes", onde apos os 14 anos (p.ex) melhorares muito a tua capacidade intelectual, possas "saltar" para o ensino normal que te permite fazer grandes estudos. 

é que existir escolas privadas em todos os cursos possiveis e imaginarios, nao haver limites para certas profissoes (de que serve ter 50K engenheiros electroespifico de turbinas de onda curta se so existem 10 vagas por ano?) nao me parece ser a melhor opçao. 

 

Ninguém disse isso, obviamente precisamos de eletricistas e picheleiros, mas com essa conversa cria-se a ideia de que há excesso de trabalho qualificado, quando na verdade há é falta de mão de obra que se sujeite a precariedade. O problema é estrutural do país em nao criar condições para aproveitar o talento nem de criar riqueza, afetando a produtividade do país. O "ñao podemos ser todos doutores" é um convite a cair na esparrela da qual já deviamos ter saido para compensar o atraso crónico que levamos em relação aos nossos parceiros europeus. 

Editado 7 horas por Solero

[Ghelthon]

Citação de Plagio o Original, há 5 minutos:

Não sei, só queria saber se o eletricista ainda ganha mais que tu

Eu fiz contas médias, se pesquisares verás que o preço está entre "20€ e 80€ à hora". Normalmente, tanto quanto julgo saber, o material é pago pelo cliente, esse preço por hora restringe-se à mão de obra.

Portanto, e se a isso somares o que ganham sem declarar, ficaria pouco espantado se o electricista ainda ganhasse mais do que eu.

Citação de Solero, há 5 minutos:

Nionguém disse isso, obviamente que precisamos de eletricistas e picheleiros, mas com essa conversa cria-se a ideia de que há excesso de trabalho qualificado, quando na verdade há é falta de mão de obra que se sujeite a precariedade. O problema é estrutural do país em nao criar condições para aproveitar o talento nem de criar riqueza, afetando a produtividade do país. 

Mas uma coisa não impede a outra. Claro que os salários em Portugal tendem a ser baixos, até mesmo para posições qualificadas. Mas não é menos verdade que há pouca gente a enveredar por profissões blue collar, mais "mãos na massa", e que isso foi resultado de um foco crescente no ensino superior e uma certa desvalorização do ensino profissional.

Disse coisas que me parecem relativamente do senso comum. Há muita gente em trabalhos blue collar a ganhar mais do que gente qualificada, especialmente se essa gente qualificada trabalhar para outrem. Enfermeiros, arquitectos, professores, etc. Mas pronto, talvez seja eu com uma visão errada da realidade.

Editado 7 horas por Ghelthon

[Mayday]

Ganha-se muito bem a ganhar por fora, sem descontos, sete dias por semana e sem qualquer rede de apoio. 

Tens um acidente de trabalho e no dia a seguir vais trabalhar.

Parece muito bom para quem nunca experimentou. 

As empresas preferem continuar a dizer que não há mao de obra a pagar a alguém experiente e qualificado. 

Editado 7 horas por Mayday

[Solero]

Por que não largas o teu emprego e tiras um curso profissional e começas a desentupir sanitas, então? Porque é que é tão fácil sugerir uma carreira que parece atrativa do ponto de vista financeira devido à escassez temporária de recursos do que propriamente a ter horizonte de progressão ou de escala a quem se está a formar? Eu respeito essas carreiras o suficiente para perceber que são fundamentais, exigentes e que é muito mais do que faturar. Se fosse bom e paga tão bem, não faltava quem lá quisesse trabalhar. Quem está na universidade procura o melhor para si e para o seu futuro, tentando encontrar um curso que vá de encontro aos seus interesses e que dê hipóteses de ter uma boa progressão e uma boa vida e eu não acho correto partir do princípio que as pessos são estúpidas por optarem por ir para a faculdade e arriscar não encontrar emprego na área em vez de ir logo para um trabalho exigente do ponto de vista físico e que não oferece grandes perspetivas de subir na carreira, a não ser se tiver o seu proprio negocio, que por si só traz um conjunto de responsabilidades e riscos que quem trabalha por conta de outrem não tem.

@Ghelthon isto soou mais agressivo do que o que parece, na verdade só me irrita ver gente com empregos mais qualificados (como acredito que é o caso) a sugerir que outros não tenham a mesma oportunidade que eles tiveram. 

Editado 7 horas por Solero

[Caokrodilo]

Citação de Jimpo, há 50 minutos:

Eu nao consigo perceber como é que um pais pode ser funcional (nos moldes que existem hoje) se so' tiver Enfermeiros, engenheiros e juizes. 

Qual é a opiniao que têm sobre paises como a Suiça/Alemanha onde o ensino é "direcionado"? E como é obvio, salvaguardando a possibilidade de existirem "pontes", onde apos os 14 anos (p.ex) melhorares muito a tua capacidade intelectual, possas "saltar" para o ensino normal que te permite fazer grandes estudos. 

é que existir escolas privadas em todos os cursos possiveis e imaginarios, nao haver limites para certas profissoes (de que serve ter 50K engenheiros electroespifico de turbinas de onda curta se so existem 10 vagas por ano?) nao me parece ser a melhor opçao. 

 

O sistema na Suíça funciona bastante bem por causa dos "apprentissages". Malta que não quer seguir estudos, não sabe bem o que fazer, entre outros, são empurrados para esses estudos aos 15/16, começam a ganhar o primeiro deles, chegam aos 19/20 já com algum dinheiro e um diploma e têm a possibilidade de seguir para estudos superiores.

[Ghelthon]

Citação de Solero, há 10 minutos:

Por que não largas o teu emprego e tiras um curso profissional e começas a desentupir sanitas, então? Porque é que é tão fácil sugerir uma carreira que parece atrativa do ponto de vista financeira devido à escassez temporária de recursos do que propriamente a ter horizonte de progressão ou de escala a quem se está a formar? Eu respeito essas carreiras o suficiente para perceber que são fundamentais, exigentes e que é muito mais do que faturar. Se fosse bom e paga tão bem, não faltava quem lá quisesse trabalhar. Quem está na universidade procura o melhor para si e para o seu futuro, tentando encontrar um curso que vá de encontro aos seus interesses e que dê hipóteses de ter uma boa progressão e uma boa vida e eu não acho correto partir do princípio que as pessos são estúpidas por optarem por ir para a faculdade e arriscar não encontrar emprego na área em vez de ir logo para um trabalho exigente do ponto de vista físico e que não oferece grandes perspetivas de subir na carreira, a não ser se tiver o seu proprio negocio, que por si só traz um conjunto de responsabilidades e riscos que quem trabalha por conta de outrem não tem.

@Ghelthon isto soou mais agressivo do que o que parece, na verdade só me irrita ver gente com empregos mais qualificados (como acredito que é o caso) a sugerir que outros não tenham a mesma oportunidade que eles tiveram. 

De facto soou demasiado agressivo, e de forma alguma o meu ponto é o que achas que é.

Em primeiro lugar, eu não troco porque ganho bem. E não acho que, mesmo que ganhasse mais numa profissão dessas, valesse a pena o esforço físico, que não tenho aqui (tirando esforço cerebral, dos 2 neurónios, eheh). Curiosamente, não tenho formação superior na área em que trabalho agora.

Depois, jamais eu desvalorizei o ensino superior, ou disse que alguém devia era ir para trolha em vez de ir estudar, e muito menos disse que quem vai estudar é estúpido. Longe disso, mesmo. O ponto inicial da discussão era que havia malta blue collar a ganhar mais do que gente com canudos, e isso parece-me demasiadamente claro. Depois apenas continuei a explicar o que leva a que isso aconteça.

Reforço: acho que toda a gente devia estudar o máximo possível. Eu próprio defendo isto e sou um gajo que fez uma licenciatura mal feita e que me serve e servirá de zero na vida (no sentido em que nunca irei trabalhar na área). Portanto acho que fica claro que realmente o defendo e não o digo da boca para fora.

Ainda assim, acho que as profissões blue collar são bem pagas, e tendem a ser ainda mais. Isto claro, para gente que trabalhe por conta própria. Ser empregado nessas áreas é complicado.

Citação de Mayday, há 19 minutos:

Ganha-se muito bem a ganhar por fora, sem descontos, sete dias por semana e sem qualquer rede de apoio. 

Tens um acidente de trabalho e no dia a seguir vais trabalhar.

Parece muito bom para quem nunca experimentou. 

As empresas preferem continuar a dizer que não há mao de obra a pagar a alguém experiente e qualificado. 

Sorry, não vi o teu post. Eu sou trabalhador independente por opção. Não tenho férias (tenho dias em que não ganho), e se ficar doente, fico sem apoios também. Ou melhor, provavelmente terei direito a algo da Segurança Social, mas que jamais será ao nível do que facturo.

São escolhas, e é uma questão de gestão de risco. Abrir uma empresa, seja ela de pichelaria ou de AI, também o é.

[Mayday]

Citação de Ghelthon, há 36 minutos:

De facto soou demasiado agressivo, e de forma alguma o meu ponto é o que achas que é.

Em primeiro lugar, eu não troco porque ganho bem. E não acho que, mesmo que ganhasse mais numa profissão dessas, valesse a pena o esforço físico, que não tenho aqui (tirando esforço cerebral, dos 2 neurónios, eheh). Curiosamente, não tenho formação superior na área em que trabalho agora.

Depois, jamais eu desvalorizei o ensino superior, ou disse que alguém devia era ir para trolha em vez de ir estudar, e muito menos disse que quem vai estudar é estúpido. Longe disso, mesmo. O ponto inicial da discussão era que havia malta blue collar a ganhar mais do que gente com canudos, e isso parece-me demasiadamente claro. Depois apenas continuei a explicar o que leva a que isso aconteça.

Reforço: acho que toda a gente devia estudar o máximo possível. Eu próprio defendo isto e sou um gajo que fez uma licenciatura mal feita e que me serve e servirá de zero na vida (no sentido em que nunca irei trabalhar na área). Portanto acho que fica claro que realmente o defendo e não o digo da boca para fora.

Ainda assim, acho que as profissões blue collar são bem pagas, e tendem a ser ainda mais. Isto claro, para gente que trabalhe por conta própria. Ser empregado nessas áreas é complicado.

Sorry, não vi o teu post. Eu sou trabalhador independente por opção. Não tenho férias (tenho dias em que não ganho), e se ficar doente, fico sem apoios também. Ou melhor, provavelmente terei direito a algo da Segurança Social, mas que jamais será ao nível do que facturo.

São escolhas, e é uma questão de gestão de risco. Abrir uma empresa, seja ela de pichelaria ou de AI, também o é.

Mas tu podes ficar sem um dedo a trabalhar, ou f*der uma vértebra ou ficar com o pé esmagado?

[Hammerfall]

Citação de Mayday, há 7 minutos:

Mas tu podes ficar sem um dedo a trabalhar, ou f*der uma vértebra ou ficar com o pé esmagado?

Se lhe cair o teclado em cima do pé, aquela m*rda dói 

[Ghelthon]

Citação de Mayday, há 21 minutos:

Mas tu podes ficar sem um dedo a trabalhar, ou f*der uma vértebra ou ficar com o pé esmagado?

Posso ficar doente, posso ir parar a um hospital, etc.

O risco é diferente, claro. Mas o efeito prático em termos de segurança laboral é o mesmo.

[Pan]

#LinkedInLunatics

[smashing_pumpkin]

Citação de Caokrodilo, há 1 hora:

O sistema na Suíça funciona bastante bem por causa dos "apprentissages". Malta que não quer seguir estudos, não sabe bem o que fazer, entre outros, são empurrados para esses estudos aos 15/16, começam a ganhar o primeiro deles, chegam aos 19/20 já com algum dinheiro e um diploma e têm a possibilidade de seguir para estudos superiores.

O chamado ensino profissional?

Citação de Ghelthon, há 1 hora:

De facto soou demasiado agressivo, e de forma alguma o meu ponto é o que achas que é.

Em primeiro lugar, eu não troco porque ganho bem. E não acho que, mesmo que ganhasse mais numa profissão dessas, valesse a pena o esforço físico, que não tenho aqui (tirando esforço cerebral, dos 2 neurónios, eheh). Curiosamente, não tenho formação superior na área em que trabalho agora.

Depois, jamais eu desvalorizei o ensino superior, ou disse que alguém devia era ir para trolha em vez de ir estudar, e muito menos disse que quem vai estudar é estúpido. Longe disso, mesmo. O ponto inicial da discussão era que havia malta blue collar a ganhar mais do que gente com canudos, e isso parece-me demasiadamente claro. Depois apenas continuei a explicar o que leva a que isso aconteça.

Reforço: acho que toda a gente devia estudar o máximo possível. Eu próprio defendo isto e sou um gajo que fez uma licenciatura mal feita e que me serve e servirá de zero na vida (no sentido em que nunca irei trabalhar na área). Portanto acho que fica claro que realmente o defendo e não o digo da boca para fora.

Ainda assim, acho que as profissões blue collar são bem pagas, e tendem a ser ainda mais. Isto claro, para gente que trabalhe por conta própria. Ser empregado nessas áreas é complicado.

Sorry, não vi o teu post. Eu sou trabalhador independente por opção. Não tenho férias (tenho dias em que não ganho), e se ficar doente, fico sem apoios também. Ou melhor, provavelmente terei direito a algo da Segurança Social, mas que jamais será ao nível do que facturo.

São escolhas, e é uma questão de gestão de risco. Abrir uma empresa, seja ela de pichelaria ou de AI, também o é.

E como tu bem sabes, em qualquer área profissional é possível trabalhar por conta própria. E ganhar bom dinheiro com isso. E quanto mais qualificado fores, mais ganhas. E sem ter que colocar o teu físico e os teus anos de velhice em risco.