[FC Porto] Futebol 23/24

[Alonso.]

Mas alguém disse que o Ramos era um manco?

[Banks29]

Citação de Shai, há 22 minutos:

O Gonçalo é uma máquina do crl, deixem as palas. Ao mercado do hoje, a venda dele é "normal", tendo também em conta o mercado de pontas-de-lança atual.

A venda do Luis Diaz foi horrível, consigo concordar.

Mas, não me matem, a venda do Vitinha e do Fábio Vieira objetivamente não foram más. O Vitinha é o tipo de jogador que vale menos no mercado do que aquilo que oferece (faz poucos golos e assistências) e o Fábio Vieira sim era um desses mas não era propriamente titular. O triste aqui é termos chegado à situação em que chegamos em que tem de ser os putos a equilibrar as contas saindo logo à 1ª proposta decente.

Não se está a discutir o valor do Gonçalo, está a discutir os valores com que o Porto vende. 

O potencial paga-se, 40M não pagam o potencial que tanto um como o outro ainda tem no futebol, tinham 22 anos quando saíram mesma idade do Enzo (claro que o mundial ajudou a potencial os 120M), Nunez, Ramos e afins... O Benfica vende caro porque é intransigente ou é X ou não porque não se vê na obrigação de andar a vender tudo a pressa. 

A critica aqui é a nossa direção, anos a fio de vendas brutas e onde anda isso tudo ? O que fizeram aos 200 ou 250M da Altice que pediram adiantados de um contrato de 10 anos? O passivo foi sempre aumentado, há 3 ou 4 anos fomos castigados pela UEFA por causa do fpf, mesmo agora mal há dinheiro para pagar água para os banhos e quando não há temos de andar a pedir ao Tio Theodoro que qualquer dia fecha a torneira a nós também e depois em forma de retorno temos de andar a comprar Samuel Portugal, Manafa e outros trolhas que não interessam nem ao Cova da Piedade enquanto o clube vai sendo desbastado de qualidade e enchido de tralha que não servia como o @Boitswana  nem para a 2º liga da Botswana.  

[Shai]

Sei lá, eu já li por aqui que o Namaso é melhor. E dizer que nunca vai ser tão bom como o Diaz é projetar, o Gonçalo com 22 anos é muito melhor que o Diaz com a mesma idade.

De resto, eu já disse por aqui e volto a dizer. Simplesmente não nos podemos comparar ao Benfica neste fase. Eles estão numa situação muito mais estável o que lhes permite negociar os jogadores com outra margem que nós não temos.

É mais interessante comparar com o Sporting e o exemplo do Ugarte é feliz. O Ugarte foi uma venda incrível e a grande exposição que teve foi os jogos com o Arsenal.

Editado 3 Agosto 2023 por Shai

[La Flame]

O que significa dizer que o Ramos é melhor do que o Diaz ? 

Eu nem gosto muito desta treta de medição de polonas, muito menos quando se fala de jogadores com perfis completamente diferentes, mas um deles chegou à melhor liga do mundo -e a uma das melhores equipas do mundo- e começou a partir tudo mal chegou até se ter lesionado.

[Mica]

Não tenho problemas nenhuns em dizer bem de jogadores dos rivais e lido bem com as vendas caras, mas não lhe chamaria máquina do crl e não acho que valha o que estão a pensar pagar por ele.

Dito isto, vinha ser o melhor PL do Porto a par do Taremi, com a diferença que o Ramos tem a carreira toda pela frente e o Taremi daqui para a frente não vai melhorar.

Até estava a gostar dos rumores do André Silva para o Benfica porque seria um downgrade jeitoso.

Editado 3 Agosto 2023 por Mica

[toze2]

Citação de a.lopes, há 54 minutos:

So porque vendemos mal não quer dizer que o Gonçalo deva sair por menos 😄 

Obviamente que não. O problema não é o valor pelo qual o Benfica vende, é o valor pelo qual nós vendemos. 

[Mica]

É isso. O Gonçalo Ramos era aquela venda fácil que precisávamos de fazer, o primeiro a chegar-se com 40 milhões ou algo do género levava jogador, lacinho e tudo.

[rcoelho14]

A verdade é que o Benfica andou anos também a cultivar uma boa imagem lá para fora. Ajudou que conseguiu vender jogadores que tiveram muito sucesso (Di Maria, Oblak, Ederson, Bernardo Silva, Cancelo). E, claro, que não estarem com a corda ao pescoço também ajuda imenso a vender.

Neste momento o Porto não consegue vender água a um moço no deserto.

Já aconteceu o contrário, mas não me lembro de ser tão mau como estamos agora.

Há 10 anos (vá, 12) vendemos o treinador por 15M, hoje para nos oferecem isso por um jogador ele tem de ser titular e ainda assim andam a contar trocos para nos oferecer.

E ainda andamos aqui a chorar que se o Conceição sair o clube vai desabar, tal reféns estamos dele.

E com isto tudo, não me surpreendia nada se chegado 2024 o Pinto da Costa ganhasse as eleições com uma margem bem grande.

[Shai]

Citação de La Flame, há 16 minutos:

O que significa dizer que o Ramos é melhor do que o Diaz ? 

Eu nem gosto muito desta treta de medição de polonas, muito menos quando se fala de jogadores com perfis completamente diferentes, mas um deles chegou à melhor liga do mundo -e a uma das melhores equipas do mundo- e começou a partir tudo mal chegou até se ter lesionado.

Eu não acho que seja, de todo. Eu gosto muito do Luis Diaz amigos, sempre o defendi aqui desde o 1º dia que assinou pelo nosso clube.

O que eu disse foi, o Ramos com 22 anos é melhor do que o Diaz com 22 anos.

Citação de Mica, há 11 minutos:

Não tenho problemas nenhuns em dizer bem de jogadores dos rivais e lido bem com as vendas caras, mas não lhe chamaria máquina do crl e não acho que valha o que estão a pensar pagar por ele.

Dito isto, vinha ser o melhor PL do Porto a par do Taremi, com a diferença que o Ramos tem a carreira toda pela frente e o Taremi daqui para a frente não vai melhorar.

Até estava a gostar dos rumores do André Silva para o Benfica porque seria um downgrade jeitoso.

Não foge muito dos preços praticados atualmente. 65M + 15M parece-me ajustado pelo jogador.

Seja como for, concordo com o teu post seguinte, por cá saia por 40 milhões provavelmente.

[Alonso.]

Citação de rcoelho14, há 7 minutos:

A verdade é que o Benfica andou anos também a cultivar uma boa imagem lá para fora. Ajudou que conseguiu vender jogadores que tiveram muito sucesso (Di Maria, Oblak, Ederson, Bernardo Silva, Cancelo). E, claro, que não estarem com a corda ao pescoço também ajuda imenso a vender.

Se for por boa imagem também temos a nossa dose.

Simplesmente, somos apáticos e deixamos que façam o que quiserem com os nossos jogadores. De cabeça tivemos quantos jogadores importantes na equipa que sairam livres? Herrera, Brahimi, Uribe, Mbemba e para o ano é o Taremi. Estão aqui perdidos 20/30/40M.

Vender jogadores ao desbarato, vender miúdos que se ficassem atingiam o seu potencial e poderiam sair por perto do dobro, excedentários que nem 1M conseguimos. 

Estou para ver quanto vão despachar o Diogo... não admitia nada menos que 80M.

O SPORTING!? Vende melhor que nós! 

Editado 3 Agosto 2023 por Alonso.

[rcoelho14]

Citação de Alonso., há 10 minutos:

Se for por boa imagem também temos a nossa dose.

Simplesmente, somos apáticos e deixamos que façam o que quiserem com os nossos jogadores. De cabeça tivemos quantos jogadores importantes na equipa que sairam livres? Herrera, Brahimi, Uribe, Mbemba e para o ano é o Taremi. Estão aqui perdidos 20/30/40M.

Vender jogadores ao desbarato, vender miúdos que se ficassem atingiam o seu potencial e poderiam sair por perto do dobro, excedentários que nem 1M conseguimos. 

Estou para ver quanto vão despachar o Diogo... não admitia nada menos que 80M.

O SPORTING!? Vende melhor que nós! 

Sim, e nessa altura vendíamos bem.
Vendemos o Deco, Paulo Ferreira e Ricardo Carvalho naquela altura, depois o Bosingwa, o Lucho, o Lisandro, o Pepe e acabamos por depois andar uns anos a vender bem (porque também estávamos bem financeiramente, claro)

Quem foi a última grande venda que fizemos que se deu bem lá fora mal chegou?
Diaz em 2022 e Militão em 2019 mais ou menos.
O Fábio Silva foi o que foi, o André Silva igual, o Vitinha ainda não se impôs a sério (já vi bastantes criticas sobre ele não ser bom o suficiente para o PSG por parte dos adeptos deles), o Fábio Vieira está a comer banco do Odegaard (e já vi adeptos do Arsenal a dizer que foi mau negócio).
Parecendo que não, isto também não é bom para o clube.
Estamos mal financeiramente e o que mandamos para fora por valores mais altos não tem tido muito impacto.

Enquanto isso olham para o "made in Benfica" e têm logo um monte de exemplos nos últimos anos de sucesso.
(até no caso do Félix e do Renato Sanches vejo mais gente a apontar culpa ao jogador do que dizer que foi alta negociata do Benfica)
E aqui não é preciso que todos funcionem, mas basta 2-3 jogadores chegarem ao topo e renderem que a imagem que fica é que ali se formam jogadores de excelência. Esquecem logo dos Nelson Semedo, André Gomes, etc

Essas saídas a custo 0 também foram ridículas, claro, e não nos fortalecem nada.
Para quê gastar 40M num jogador se ele daqui a 1 ou 2 anos pode vir a custo 0?
Mais vale esperar.
Para o ano o Taremi vai ter logo um monte de propostas se fizer boa época, e o Otávio vai sair a custo 0 e vai ser igual.

Também não fomos ajudados pelo Diogo Costa fazer um mundial fraquinho (e continuo na minha, muito culpa da defesa que esteve horrível e do Fernando Santos que montou uma equipa de conas de sabão que ao mínimo contratempo quase que começaram a chorar), aquele erro contra Marrocos marcou muito a imagem dele e fez lembrar o jogo contra o Liverpool de há 2 anos.

O Braga vende melhor que nós.
O Carmo e o Vitinha se fossem nossos iam por metade, se fossem.

[Quan Chi]

Abaixo de 0% significa falência técnica.

[a.lopes]

legendas needed

as cores representam os nossos rivais?

[Quan Chi]

Citação de a.lopes, há 9 minutos:

legendas needed

as cores representam os nossos rivais?

Sim.

Autonomia financeira = rácio de capital próprio vs. ativo e é o melhor proxy para a saúde financeira de uma empresa.

[Mica]

É bom lembrar o choro do PdC por causa da pandemia, que já tinha jogadores vendidos e tal mas que o covid fez com que os interessados se afastassem, e depois olhamos para esse gráfico e vemos um total de zero fucks given por parte dos rivais.

[La Flame]

Está bem, mas para fazer as nossas contas tens de somar os valores do Portimonense e do Tombense. 

[rcoelho14]

Citação de Quan Chi, há 16 minutos:

Abaixo de 0% significa falência técnica.

Ainda me lembro há uns 10 anos quando se gozava com o Benfica estar falido e ter um passivo gigante.

[Ace]

O que é que levou à queda abrupta ente Junho 19 e Junho 20? 

 

Edit - Ok, COVID, mas esse efeito deveria se sentir "quase" de igual forma entre os 3, não? 

Editado 3 Agosto 2023 por Ace

[rcoelho14]

Citação de Mica, há 1 minuto:

É bom lembrar o choro do PdC por causa da pandemia, que já tinha jogadores vendidos e tal mas que o covid fez com que os interessados se afastassem, e depois olhamos para esse gráfico e vemos um total de zero fucks given por parte dos rivais.

O Sporting até melhorou financeiramente nessa altura, olhando ao gráfico.

[zeca galhão]

Se há coisa que se pode dizer é que o Ramos até sai barato. Hoje em dia qualquer Pl por mais anónimo que seja vale logo uma batelada de dinheiro, veja-se o Hjolund que nem 10 golos teve na Série A e pumba 75M, ou o Pl maliano que a Atalanta o vai buscar para substituir de quem nunca ouvi falar por quase 30M e que tem 7 golos na La Liga.

Editado 3 Agosto 2023 por zeca galhão

[Lurker]

Citação de rcoelho14, há 4 minutos:

Ainda me lembro há uns 10 anos quando se gozava com o Benfica estar falido e ter um passivo gigante.

Isso diz muito sobre a literacia financeira do português médio...

[Quan Chi]

Citação de Ace, há 2 minutos:

O que é que levou à queda abrupta ente Junho 19 e Junho 20? 

Apanhámos pela frente um Super Krasnodar.

E no 2ºT 2020 havia umas eleições para ganhar, portanto nesse mercado de julho/agosto 2019 fomos buscar o Luís Díaz, o Nakajima, o Zé Luís, o Uribe, o Marchesín, o Saravia e ainda o Marcano. Foi o verdadeiro all in.

[zeca galhão]

Citação de Quan Chi, há 1 minuto:

Apanhámos pela frente um Super Krasnodar.

E no 2ºT 2020 havia umas eleições para ganhar, portanto nesse mercado de julho/agosto 2019 fomos buscar o Luís Díaz, o Nakajima, o Zé Luís, o Uribe, o Marchesín, o Saravia e ainda o Marcano. Foi o verdadeiro all in.

Hei, não fales em all ins, é claro que o Ceição nunca teve direito a um real investimento e só se pode contentar com as cavalas do tugão...

[Boitswana]

Citação de Shai, há 2 horas:

O Gonçalo é uma máquina do crl, deixem as palas. Ao mercado do hoje, a venda dele é "normal", tendo também em conta o mercado de pontas-de-lança atual.

A venda do Luis Diaz foi horrível, consigo concordar.

Mas, não me matem, a venda do Vitinha e do Fábio Vieira objetivamente não foram más. O Vitinha é o tipo de jogador que vale menos no mercado do que aquilo que oferece (faz poucos golos e assistências) e o Fábio Vieira sim era um desses mas não era propriamente titular. O triste aqui é termos chegado à situação em que chegamos em que tem de ser os putos a equilibrar as contas saindo logo à 1ª proposta decente.

Tudo isso seria verdade se depois o mesmo clube não tivesse investido 60M€ num médio que curiosamente não conta com assistências ou golos no seu currículo. Falo do Ugarte, logicamente. Tem outras virtudes, claro, mas isso tb o Vitinha as tem.

[Mica]

Citação de rcoelho14, há 17 minutos:

O Sporting até melhorou financeiramente nessa altura, olhando ao gráfico.

É um ponto bem positivo para o Varandas, não foi muito depois da sua vinda.

E o mercado de verão de 2020 do Sporting foi o melhor que me lembro dos últimos largos anos. Tudo contratações criteriosas e perfeitamente ajustadas às ideias do Rúben Amorim.