Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Plagio o Original]

Acho parvo esquecerem se de onde vêm só pq agr recebem bem e porque acham q merecem mais que os outros, especialmente se viram os pais a desperdiçar a vida a trabalhar por salários mínimos para que pudessem estudar para terem uma vida melhor (msm q tenham mérito e trabalharam enquanto estudavam e essa coisa toda). Acho falta de respeito, tbh. E de ctz q se n fosse a escola/universidade e o hospital público estavam bem fdds

[paladino77]

@lordbifana o meu ponto de vista é um pouco esse sim.

Felizmente hoje em dia, mesmo adolescentes de famílias com menos poder económico, tem acesso a educação e facilidade em aceder à universidade.

Exceptuando casos muito raros de certas conjunturas familiares, hoje em dia quem quiser faz mais que a maioria, é simples. E conseguem divertir-se à mesma, os 3 meses do Verão na adolescência não são os únicos momentos de diversão que podes ter. 

Injusto é querer fazer o mesmo que os outros mas ter mais do que os outros. 

 

Ninguém aqui defende a flat rate, se quiserem continuar a focar-se nisso estejam à vontade mas já se respondeu a isso inúmeras vezes.

 

O que eu estou a dizer é que não faz nenhum sentido a taxa de IRS para quem ganha 38.000€/brutos ano e quem ganha 80.000€ ser praticamente a mesma. Não são vidas sequer comparáveis.

 

@Pickle Rick sim foi no início do ano mas o que está aqui a ocorrer é o oposto. Ninguém quer mandar abaixo quem está com menos condições. Quem está com menos condições é que está a puxar abaixo quem está um pouco mais acima.

Ganhar 1500€ por mês não é a mesma coisa que ganhar 3000€, mas para o Estado, e pelos vistos para a maioria aqui, é o mesmo.

 

[Sandes.]

Citação de Ticampos, há 24 minutos:

Tanto o Chega como a IL defendem flat tax, mas o modelo do Chega pisa linhas vermelhas que nem a IL tem coragem de pisar. O modelo da IL defende 15% de taxa a partir dos 650€,ou seja, quem receber 700€ pagará 15% de 50€ extra. Quem receber 7000€ pagará 15% de 6350€ extra. O Chega defende 15% dos 700 e 15% dos 7000. Quando o Chega é mais neoliberal que a IL, resta perguntar se qualquer dia não serão (abertamente) mais fascistas que o PNR. 

 

A IL tambem tem essa isenção dos 650 iniciais só até "o mercado de trabalho estabilizar".

[Che]

Citação de Lebohang, há 3 horas:

Seguir o modelo turco portanto, sem a parte do ser competitivo na Europa.

A lira estoirou, nós estamos safos nesse aspecto. A Rússia também levou uma cacetada com o rublo e o Zenit morreu.

Citação de Ticampos, há 55 minutos:

Tanto o Chega como a IL defendem flat tax, mas o modelo do Chega pisa linhas vermelhas que nem a IL tem coragem de pisar. O modelo da IL defende 15% de taxa a partir dos 650€,ou seja, quem receber 700€ pagará 15% de 50€ extra. Quem receber 7000€ pagará 15% de 6350€ extra. O Chega defende 15% dos 700 e 15% dos 7000. Quando o Chega é mais neoliberal que a IL, resta perguntar se qualquer dia não serão (abertamente) mais fascistas que o PNR. 

Mas isso quer dizer que a política económica do neofascismo e a política económica do neoliberalismo seguem os mesmos contornos?

[smashing_pumpkin]

Eu já ganhei x e passados uns tempos, por opção, estava a ganhar menos do que descontava quando ganhava x. Nunca em algum momento me fez confusão o quanto descontava. Porque acredito na sociedade e no papel que todos devemos ter na sua protecção. Trabalhei num lugar cheio de mestres da malandrice mas também vi que a maioria simplesmente não tinha como fazer doutro modo. Gente que trabalhou dos 15 até não poder mais, não teve filhos porque o dinheiro não chegaria e que se não fosse o estado hoje em dia continuariam miseráveis. Hoje acordamos e temos tudo à mãos mas esquecemo-nos que ainda há uma larga geração que foi enganada, explorada, mal tratada e que se não forem esses trocos que os estado dá (devido aos nossos descontos) nada tinham, nem sequer capacidade para serem dignas. E o que me faz mais confusão nisto tudo é que eu nasci no conforto, nunca me faltou nada, nem um livro ou cd que quisesse, na altura nem sabia mas hoje sei o privilegiado que fui/sou, e depois vejo pessoas que dependem disto não ser uma selva para se terem safado e afinal querem que isto seja uma selva.

[Tio Hans]

Citação de paladino77, há 12 horas:

@Tio Hansquestão pertinente, sem dúvida. Visto desse prisma parece-me que será claramente mais interessante uma taxa mais reduzida, mas essa questão remete novamente para a minha ideia e do @IlidioMA, menos impostos sobre o trabalho.

Eu também sou a favor de menos impostos.

Nós, e ainda bem, temos um estado social que quer ser forte. Não é, e já lá vamos, mas quer ser forte. Mas um estado social forte custa muito dinheiro. Como a maioria das pessoas ganha mal, ganha pouco, o estado não consegue cobrar impostos suficientes. Isto traz duas consequências:

1. Quem ganha um bocadinho mais que a média é visto quase como um milionário e paga impostos altíssimos. Alguém que ganhe 2000€/mês só em IRS e contribuições para a SS deixa ficar mais de um terço do ordenado para o Estado e, se lhe juntarmos a SS da parte da empresa, o Estado fica com um valor próximo dos 60% do valor do ordenado de alguém que ganhe esse montante mensalmente. E alguém que ganha 2000€ dificilmente passa fome, mas não será, nunca, rico;
2. Os serviços prestados pelo Estado social deixam a desejar. Se há "partes" como o SNS que lá vão funcionando muito à custa da boa vontade e da dedicação dos profissionais, há outras, como as políticas de habitação social que são uma tragédia.

Agora, a carga fiscal sobre os cidadãos tem vindo a crescer desde pelo menos há 20 anos. A maioria das taxas de imposto aumentou neste tempo, desde o IVA, aos impostos sobre os combustíveis, aos impostos sobre as empresas, aos impostos sobre juros, rendas, mais-valias, etc e até, se não estou em erro, ao IRS. E não saímos da cepa torta. 

[Ego Sum]

Citação de paladino77, há 13 horas:

 

@smashing_pumpkin  em relação aos descontos para a reforma, preferia muito mais colocar eu algum de lado do que estar a contar com um Estado que todos temos o receio que venha a falhar nesse tema.

Porque a probabilidade de um "algum lado" tipo um banco ir ao charco é menor do que o Estado...

[Sandes.]

Citação de Ego Sum, há 13 minutos:

Porque a probabilidade de um "algum lado" tipo um banco ir ao charco é menor do que o Estado...

Ele diz "algum de lado", nao é necessariamente no banco...além disso, tecnicamente se for só deposito (até 100k) o banco até pode ir ao charco que o estado garante que o dinheiro nao desaparece.

[Ego Sum]

Citação de Plagio o Original, há 10 horas:

E de ctz q se n fosse a escola/universidade e o hospital público estavam bem fdds

Isto. O conceito de liberalismo demorou a chegar à política portuguesa, e agora que chegou está completamente disvirtuado principalmente devido a quem se associou a ele. Quase que é sinónimo de meninos de berço de ouro que começam a trabalhar e vêem que afinal se têm de esforçar para conseguir manter o estilo de vida que tinham.

Liberalismo está intrinsecamente ligado a liberdade. Para teres uma verdadeira liberadade necessitas que todos partam com condições para ter sucesso, o que é garantido com educação e saúde universal (universal não significa grátis, significa de fácil acesso a todos, como menos de 1000€ de propinas por ano para frequentar a universidadeé). Além disso tb requere uma lógica de meritocracia.

A maior diferença entre uma idealogia liberal e uma socialista é a parte da rede que metes por baixo. Socialismo defende que se deve amparar as quedas praticamente todas, independentemente do número de vezes que a pessoa cai e toma más decisões. O liberalismo defendendo meritocracia já não é bem assim.

Não significa isto que que socialismo defende que deve haver subsídio de desemprego e liberalismo não. É mais se há pessoas que tomam decisões de investimento sem ter noções do risco nem ler letras pequenas (tipo lesados do BES) deve ser a pessoa a sofrer as consequências das suas decisões, e não o Estado e a sociedade em geral.

[Rei_Patricio]

Citação de Sandes., há 17 minutos:

Ele diz "algum de lado", nao é necessariamente no banco...além disso, tecnicamente se for só deposito (até 100k) o banco até pode ir ao charco que o estado garante que o dinheiro nao desaparece.

Garante enquanto houver estado 🙄

[Ghelthon]

Citação de antifa, Em 09/09/2020 at 22:37:

 

E cá houve uma tempestade incrível quando a Graça Freitas disse, com base na informação de que dispunha na altura, que o vírus não chegaria a Portugal, imagine-se o que seria se o Marcelo/Costa fizessem o mesmo que o Trump.

Citação de paladino77, há 17 horas:

Não me sinto minimamente picado porque é exactamente a mesma ideia que eu tenho 😂

Eu sou um rapazinho do Ribatejo que teve alguma sorte ao longo do caminho e que gostava de viver melhor e dar melhores condições à minha mãe também. 

Não defendo o flat tax mas defendo impostos mais baixos, daí querer que tenham mais voz no Parlamento.

Votei BE até agora e o BE é simplesmente uma desilusão, não defendem o crl. Estão a mamar o seu e assim é que estão bem.

@smashing_pumpkin então mas só me estás a ajudar. Se não sou rico, porque raio pago impostos como tal? É exactamente isso que estou a referir.

Estás completamente errado sobre tudo, e é fácil mostrar-te porquê: vai ver os impostos que existem nos países mais desenvolvidos e com melhor qualidade de vida, e depois percebes que, afinal, não pagas assim tanto quanto isso. E que o problema não são propriamente os impostos, mas sim os salários baixos (se bem que o teu é alto, para a realidade do país). Se queres queixar-te de alguma coisa, queixa-te da forma como os teus impostos são gastos - aí estaria 100% de acordo contigo. Agora dizeres que pagas muito de impostos...

Depois, dizeres que não consegues sair de casa dos pais com um salário desses, é só para rir. Não sei onde moras nem me interessa, mas com um salário desses consegues alugar casa de certeza. Se não conseguires, divide casa com alguém. Mas pá, há pessoas a pagar casa, carro, comida, educação dos filhos, roupa, etc. com metade (e menos) do teu salário, portanto se eles conseguem, tu também hás-de conseguir.

Quanto ao BE, é irónico dizeres isso do partido que, provavelmente, mais propostas apresenta e está mais vezes no Parlamento a discutir o que importa. Dizeres "estão a mamar o seu" em relação ao BE é tão ridículo que nem merece grande comentário.

Para finalizar, dizeres que "se as pessoas se esforçarem um bocado, conseguem salários altos" é de alguém completamente iludido e afastado da realidade. É fácil esforçares-te quando vives em casa dos pais e tens as contas todas pagas, mas nem toda a gente tem essa sorte. Há gente que não tem grande tempo para chegar a casa e estudar, por exemplo. Acho que precisas de um reality check urgente.

Citação de smashing_pumpkin , há 8 horas:

Eu já ganhei x e passados uns tempos, por opção, estava a ganhar menos do que descontava quando ganhava x. Nunca em algum momento me fez confusão o quanto descontava. Porque acredito na sociedade e no papel que todos devemos ter na sua protecção. Trabalhei num lugar cheio de mestres da malandrice mas também vi que a maioria simplesmente não tinha como fazer doutro modo. Gente que trabalhou dos 15 até não poder mais, não teve filhos porque o dinheiro não chegaria e que se não fosse o estado hoje em dia continuariam miseráveis. Hoje acordamos e temos tudo à mãos mas esquecemo-nos que ainda há uma larga geração que foi enganada, explorada, mal tratada e que se não forem esses trocos que os estado dá (devido aos nossos descontos) nada tinham, nem sequer capacidade para serem dignas. E o que me faz mais confusão nisto tudo é que eu nasci no conforto, nunca me faltou nada, nem um livro ou cd que quisesse, na altura nem sabia mas hoje sei o privilegiado que fui/sou, e depois vejo pessoas que dependem disto não ser uma selva para se terem safado e afinal querem que isto seja uma selva.

Completamente de acordo.

[Lebohang]

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

E cá houve uma tempestade incrível quando a Graça Freitas disse, com base na informação de que dispunha na altura, que o vírus não chegaria a Portugal, imagine-se o que seria se o Marcelo/Costa fizessem o mesmo que o Trump.

Ou a Ministra da Agricultura que disse que o vírus iria beneficiar grandemente as exportações do setor devido ao impacto na China... 🤣

[Sandes.]

Citação de Rei_Patricio, há 14 minutos:

Garante enquanto houver estado 🙄

De acordo, mas eu estou só a dizer ao Ego que realmente o estado é mais seguro que um banco qualquer, mas se for só deposito a segurança do dinheiro no banco não se perde.

[Lebohang]

 

Entre os teeets do Nulo Melo e isto, o meu coração vacila. pic.twitter.com/g9smfMlCnN

— El Gatito 😼 (@ElGatitoSequeci) September 9, 2020

 

Assustador.

[Puto Perdiz]

Citação de Lebohang, há 33 minutos:

Ou a Ministra da Agricultura que disse que o vírus iria beneficiar grandemente as exportações do setor devido ao impacto na China... 🤣

ou que as máscaras davam uma falsa sensação de segurança, mas afinal a conversa era toda porque não tinham em stock máscaras suficientes para os profissionais de saúde e população

[smashing_pumpkin]

Citação de Ego Sum, há 1 hora:

Isto. O conceito de liberalismo demorou a chegar à política portuguesa, e agora que chegou está completamente disvirtuado principalmente devido a quem se associou a ele. Quase que é sinónimo de meninos de berço de ouro que começam a trabalhar e vêem que afinal se têm de esforçar para conseguir manter o estilo de vida que tinham.

Liberalismo está intrinsecamente ligado a liberdade. Para teres uma verdadeira liberadade necessitas que todos partam com condições para ter sucesso, o que é garantido com educação e saúde universal (universal não significa grátis, significa de fácil acesso a todos, como menos de 1000€ de propinas por ano para frequentar a universidadeé). Além disso tb requere uma lógica de meritocracia.

A maior diferença entre uma idealogia liberal e uma socialista é a parte da rede que metes por baixo. Socialismo defende que se deve amparar as quedas praticamente todas, independentemente do número de vezes que a pessoa cai e toma más decisões. O liberalismo defendendo meritocracia já não é bem assim.

Não significa isto que que socialismo defende que deve haver subsídio de desemprego e liberalismo não. É mais se há pessoas que tomam decisões de investimento sem ter noções do risco nem ler letras pequenas (tipo lesados do BES) deve ser a pessoa a sofrer as consequências das suas decisões, e não o Estado e a sociedade em geral.

Houve muito boa gente nos lesados do BES (nos do Banif terá sido a maioria) que foram levados ao engano e acreditaram na palavra do seu gestor de conta. Para uma pessoa de 30 anos pode parecer absurdo mas o gestor de conta é alguém em quem as pessoas mais velhas e com uma educação mais frágil acreditam plenamente. E claro que caíram que nem patinhos naqueles negócios de risco pois foi-lhes assegurado que nunca na vida perderiam aquele dinheiro. Além que a muitos o produto foi-lhes vendido como uma conta poupança e não um investimento de risco.

Editado 11 Setembro 2020 por smashing_pumpkin

[lordbifana]

Citação de Rain Dog, há 1 hora:

oh paladino, tens filhos? Deixavas um filho teu tirar um curso de humanidades?

não deveria deixar..afinal de contas não ia ter um salário alto

um rapaz que vivia na minha residência é doutorado em literatura portuguesa...o que é que ele faz da vida?

trabalha numa consultora a apresentar e tentar ganhar projectos...coitado nunca se esforçou na universidade e agora ganha mal pq é calão /s

[Puto Perdiz]

há 20 anos que ter um canudo não é garantia de ter um bom ordenado ou um bom emprego.

 

[Lebohang]

Citação de Puto Perdiz, há 3 minutos:

há 20 anos que ter um canudo não é garantia de ter um bom ordenado ou um bom emprego.

Hoje em dia trabalho especializado que caiu em desuso tipo eletricista deve render quase tanto como um licenciado.

Digo eu.

[Puto Perdiz]

Citação de Lebohang, há 1 minuto:

Hoje em dia trabalho especializado que caiu em desuso tipo eletricista deve render quase tanto como um licenciado.

Digo eu.

no início anda ela por ela, passado uns 2 ou 3 anos um electricista ganha mais.

Aliás, o trabalho nas obras é bem pago. A preço da mão de obra baixou bastante quando vieram para cá os imigrantes de Leste, mas estes depois bazaram e começou a haver falta de mão de obra especializada, com a crise económica no tempo do Sócrates a construção quase parou e houve muita gente a sair de Portugal e a não voltar. A imigração que temos actualmente não é a de gente que vem trabalhar nas obras, mas sim na hotelaria e agricultura, é por isso que nestes sítios parece que se ganhar cada vez menos e nas obras já andam a ganhar 50 euros/dia na boa.

[Solero]

Têm vindo muitos paquistaneses penso eu para a apanha do mirtilo

[lastdance]

Citação de Puto Perdiz, há 9 minutos:

no início anda ela por ela, passado uns 2 ou 3 anos um electricista ganha mais.

Aliás, o trabalho nas obras é bem pago. A preço da mão de obra baixou bastante quando vieram para cá os imigrantes de Leste, mas estes depois bazaram e começou a haver falta de mão de obra especializada, com a crise económica no tempo do Sócrates a construção quase parou e houve muita gente a sair de Portugal e a não voltar. A imigração que temos actualmente não é a de gente que vem trabalhar nas obras, mas sim na hotelaria e agricultura, é por isso que nestes sítios parece que se ganhar cada vez menos e nas obras já andam a ganhar 50 euros/dia na boa.

Ya ya, o gajo que fez aqui o predio onde vivo, dizia que era muito complicado arranjar malta competente.

[Puto Perdiz]

Citação de Solero, há 1 minuto:

Têm vindo muitos paquistaneses penso eu para a apanha do mirtilo

tailandeses, paquistaneses, nepaleses, etc... é quase tudo para a agricultura. Os brasileiros na sua maioria vai para a hotelaria/comércio. Os do leste é que iam para as obras. O estereótipo não foge muito da realidade.

[Lebohang]

Citação de Puto Perdiz, há 12 minutos:

no início anda ela por ela, passado uns 2 ou 3 anos um electricista ganha mais.

Aliás, o trabalho nas obras é bem pago. A preço da mão de obra baixou bastante quando vieram para cá os imigrantes de Leste, mas estes depois bazaram e começou a haver falta de mão de obra especializada, com a crise económica no tempo do Sócrates a construção quase parou e houve muita gente a sair de Portugal e a não voltar. A imigração que temos actualmente não é a de gente que vem trabalhar nas obras, mas sim na hotelaria e agricultura, é por isso que nestes sítios parece que se ganhar cada vez menos e nas obras já andam a ganhar 50 euros/dia na boa.

Pois, é a impressão que tinha.

E pelo que sei esse tipo de trabalho têm bastante procura lá fora, países tipo Alemanha e Países Baixos como não têm essa mão-de-obra especializada importam de países periféricos europeus.

Citação de Solero, há 6 minutos:

Têm vindo muitos paquistaneses penso eu para a apanha do mirtilo

Há certas mercearias do Alentejo que quando chegam as apanhas reforçam brutalmente stocks de produtos asiáticos tal é a invasão de paquistaneses e nepaleses.

Saiu uma reportagem do DN sobre isso mas não encontro.

[Puto Perdiz]

Na aldeia onde vivo há 2 supermercados Tailandeses e uma daquelas lojas de telemóveis da Lyca Mobile. O arroz dos gajos e muito bom e os noodles deles, ao contrário dos que compras nos supermercados de cá, traz sempre um aditivo em pó de piri-piri.