Oficial: Rúben Amorim novo treinador do Sporting CP

[Vaart10]

Citação de Poeira, há 11 minutos:

Não há contradição nenhuma. Significa, simplesmente, que o Sporting precisa de fazer mais e melhor para ter as mesmas possibilidades de sucesso de Porto e Benfica. Mas é possível fazê-lo. E a consistência vem com a competência. Também essa faltou, na maioria dos períodos de ambos os mandatos, à direcção do BdC.

É utópico acreditar que o Sporting se vai estabilizar sem competência por parte de quem gere, estrutura, coordena e trabalha no futebol profissional. Em nenhum clube isso acontece. Prova disso mesmo é o Benfica, que apenas adquiriu essa estabilidade depois do Jesus e do sucesso desportivo que ele trouxe consigo. Não fosse isso, e hoje certamente que o presidente do Benfica não se chamava Luís Filipe Vieira, nem o treinador seria "um" Bruno Lage.

Existiu momentaneamente. E quando existiu, os resultados desportivos corresponderam. O Sporting fez, provavelmente, a melhor temporada das últimas décadas com o Jesus, em termos pontuais e de percentagem de vitórias (não fui confirmar dados, mas acho que não estou a errar aqui). Conquistou 86 pontos e conseguiu as maiores vendas da sua história como resultado dessa temporada. Teve uma época não só tranquila, como galvanizadora ao nível do estado de espírito geral da massa adepta. Quando o nível de competência baixou, os resultados também pioraram, como é lógico.

Nunca os adeptos do Sporting aceitarão uma diminuição assumida do estatuto e da dimensão do clube, e com toda a razão. A mensagem não pode ser transmitida com base na ideia de que o Sporting "já não é um grande". Qualquer presidente assina a sua sentença de morte no clube se o afirmar, por muita adoração que tenha por parte da massa adepta. O que tem de ser transmitido é que o clube precisa de seguir um caminho alternativo, não tão imediato (mas que permita manter sempre a competitividade no presente, porque isso é fulcral para "segurar as pontas"), mas que pode trazer a médio/longo-prazo os resultados e a dimensão que todos os adeptos desejam para o futebol do clube.

É possível fazê-lo, sim, mas a um esforço que, neste momento, não vejo o Sporting conseguir fazer. O que o Sporting fez na última semana de mercado foi tornar a sua tarefa de lutar pelo título extremamente difícil. Venderam o Raphinha, o Bas Dost, e o Thierry Correia (que não sendo um portento podia fazer parte do plantel), tudo opções válidas. Entraram Bolasie e Jesé, sim, que com a cabeça no sítio certo podem fazer coisas bonitas pelo Sporting. Sublinho, com a cabeça no sítio.

Num ponto discordo de ti, só com estabilidade é que tu consegues atrair competência e profissionalizar uma estrutura. No mínimo, tens de encontrar um equilíbrio entre estes dois aspetos. Imagina este cenário, tu trabalhas numa empresa média da tua área e tens um convite para ir para uma grande empresa. No entanto, essa grande empresa é conhecida por "triturar" os trabalhadores. Vais arriscar? 

O Benfica, mesmo antes do Jesus, já tinha o Vieira ao leme desde 2001, como dirigente, e desde 2003, como presidente. Entre 2001 e 2009 o Benfica ganhou um Campeonato, uma Taça de Portugal e uma Supertaça. Mas, mesmo assim, havia estabilidade. Claro que se a escassez de títulos continuasse, é muito provável que ele hoje em dia já não dirigisse o Benfica. 

E como é que o Benfica começou a ganhar mais? Investiu mais, em jogadores e no treinador, na composição da estrutura e na academia. Com esse investimento o sucesso aumentou, a estabilidade também e criou-se uma estrutura cristalizada. 

Na primeira época do Jesus houve competência, mas na segunda houve falta de conhecimento estratégico e muita incompetência. Bastava olhar para o que aconteceu no Benfica quando ele mandou em tudo. Só isso. 

Ninguém está a dizer que o Sporting tem de assumir um estatuto de "não grande" e, mesmo que tivesse de o fazer, não seria positivo caso isso trouxesse mais títulos no futuro? O clube tem é que se definir estrategicamente, procurar construir plantéis minimamente competitivos numa fase inicial e, com o avanço do tempo, começar a apetrechar melhor o plantel. Um plantel com um mínimo de qualidade pode assegurar um título aqui e ali enquanto se procura construir uma equipa mais forte. Mas, para isso, é preciso que os sócios percebam o plano. 

[Simeone]

 

 

[doom_master]

Citação de Vaart10, há 4 horas:

Independentemente de quem seja o próximo treinador, quem dirige e torce pelo Sporting tem de assentar os pés no chão e perceber uma coisa. O clube nos próximos anos, fruto da instabilidade que viveu nas últimas temporadas, muito provavelmente vai estar arredado da luta pelo título. Até podem vir a vencer a Liga, numa ocasião, mas não vejo o Sporting com um projeto sustentado de longo-prazo. 

Quem lidera o clube e quem o for treinar tem de ser honesto quanto a isso, não é bom criar expectativas irrealistas entre os adeptos e depois não as cumprir. Os adeptos não gostam deste tipo de conversas, de criar um projeto de longo-prazo, de um projeto que permita ganhar mais no futuro, etc., querem tudo para o aqui e agora. Mas isso, neste momento, não é possível no Sporting.

Embora não veja o Varandas a querer admitir isto, porque se o fizer é corrido do clube e o Sporting cai novamente num vazio, é isso que está a acontecer. O clube vendeu jogadores importantes, como Raphinha e Bas Dost (nunca mais foi o mesmo depois de Alcochete), e ficou com um plantel menos competitivo. Claro, mantém o Bruno Fernandes, um excelente jogador, mas isso não chega. Quase que faz lembrar o Benfica pós-93/94, onde era João Pinto e mais dez. Nesse tempo, entre 95/96 e 2003/2004, ganharam-se dois títulos, duas taças de Portugal, mais nada. É preciso refletir neste tipo de coisas e o Sporting precisa rapidamente de encontrar o seu rumo, para bem do clube e do futebol nacional.

O problema é que quem não assumir esse tipo de discurso nunca vai lá parar sequer, simples. Os adeptos estão tão sedentos de títulos e a história joga tão contra essa lógica a médio/longo prazo que metendo uma pessoa com esse tipo de discurso ao lado de outro populista que prometa campeonatos é derrota fácil para o primeiro.

[Black Hawk]

Estou com o Vaart nisto.

O Sporting parte atrás dos outros e, objetivamente, isso significa que à partida os títulos ficam dependentes do demérito dos outros. E por títulos falo do campeonato, e do campeonato falo de vencer de forma regular.

Por exemplo, falaram de percentagens para referir que o Sporting deve conseguir ganhar à maioria das equipas (foste tu, Wincing?). Certo. Mas se o Sporting é favorito a ganhar 90% dos seus jogos, os rivais são-no em 95%, o que já faz alguma diferença em campeonatos que se decidem cada vez mais em detalhes.

E falando apenas desse lote de jogos enquadrados nos 90%, o Sporting tendo um plantel inferior aos rivais terá uma percentagem de probabilidade de vitória em cada um desses jogos inferior à dos rivais diretos nos mesmos jogos. Feitas as contas, a probabilidade de sucesso no final é reduzidíssima.

Querer ignorar isto é querer acreditar numa utopia. Mas isto também é apenas a minha opinião, tomara eu estar errado.

[Poeira]

Citação de Vaart10, há 32 minutos:

É possível fazê-lo, sim, mas a um esforço que, neste momento, não vejo o Sporting conseguir fazer. O que o Sporting fez na última semana de mercado foi tornar a sua tarefa de lutar pelo título extremamente difícil. Venderam o Raphinha, o Bas Dost, e o Thierry Correia (que não sendo um portento podia fazer parte do plantel), tudo opções válidas. Entraram Bolasie e Jesé, sim, que com a cabeça no sítio certo podem fazer coisas bonitas pelo Sporting. Sublinho, com a cabeça no sítio.

Num ponto discordo de ti, só com estabilidade é que tu consegues atrair competência e profissionalizar uma estrutura. No mínimo, tens de encontrar um equilíbrio entre estes dois aspetos. Imagina este cenário, tu trabalhas numa empresa média da tua área e tens um convite para ir para uma grande empresa. No entanto, essa grande empresa é conhecida por "triturar" os trabalhadores. Vais arriscar? 

O Benfica, mesmo antes do Jesus, já tinha o Vieira ao leme desde 2001, como dirigente, e desde 2003, como presidente. Entre 2001 e 2009 o Benfica ganhou um Campeonato, uma Taça de Portugal e uma Supertaça. Mas, mesmo assim, havia estabilidade. Claro que se a escassez de títulos continuasse, é muito provável que ele hoje em dia já não dirigisse o Benfica. 

E como é que o Benfica começou a ganhar mais? Investiu mais, em jogadores e no treinador, na composição da estrutura e na academia. Com esse investimento o sucesso aumentou, a estabilidade também e criou-se uma estrutura cristalizada. 

Na primeira época do Jesus houve competência, mas na segunda houve falta de conhecimento estratégico e muita incompetência. Bastava olhar para o que aconteceu no Benfica quando ele mandou em tudo. Só isso. 

Ninguém está a dizer que o Sporting tem de assumir um estatuto de "não grande" e, mesmo que tivesse de o fazer, não seria positivo caso isso trouxesse mais títulos no futuro? O clube tem é que se definir estrategicamente, procurar construir plantéis minimamente competitivos numa fase inicial e, com o avanço do tempo, começar a apetrechar melhor o plantel. Um plantel com um mínimo de qualidade pode assegurar um título aqui e ali enquanto se procura construir uma equipa mais forte. Mas, para isso, é preciso que os sócios percebam o plano. 

Eu também não vejo o Sporting a conseguir fazê-lo. Mas é por falta de competência, de quem lá está e de quem eventualmente poderá vir a seguir. Não por ser algum tipo de trabalho utópico ou inatingível.

Foi o que aconteceu no primeiro ano do Jesus, pelo menos. Ou no ano do Jardim. A estabilidade existia. A massa adepta estava altamente unida (ao contrário do que ocorre agora) em torno de uma figura e de um objectivo. A competência catapulta a estabilidade. É uma ligação algo complexa, em que uma acaba por estar dependente da outra.

É verdade, no caso do Vieira. Mas quantos treinadores e jogadores distintos teve o Benfica nesse período? Era um reboliço de entradas e saídas. Depois chegou o Jesus, que foi o ponto de viragem que catapultou tudo o resto (nunca é demais realçar a importância de um bom treinador num clube de futebol, estamos certamente de acordo aqui). É claro que também teve os seus momentos maus, e aí há mérito do Benfica em ter conseguido gerir as qualidades do Jesus, ao mesmo tempo que tentava limitar os seus erros. Houve sobretudo experiência que a estrutura tinha e que a do Sporting de BdC não conseguiu ter, para lidar com alguém experiente e com muitos anos disto.

A questão é que assumi-lo está fora de questão. Nenhum presidente é eleito no Sporting se afirmar algo do género. Porque, com tudo o resto, eu concordo totalmente. Mas tem de existir algum tipo de competência e competitividade visível no presente, que possa alimentar a moral dos adeptos e suportar as dores de crescimento de um projecto mais longo. Sobretudo num clube de grande dimensão que, nos últimos largos anos, não tem de todo um palmarés correspondente.

[Taka]

O Jogo já dá o acordo como fechado. A Bola fala de contrato de ano e meio

[w0]

A ser verdade é um tiro arriscado. Para o Silas é brutal. Se correr bem, é o maior. Se não correr tão bem, arranja colocação lá fora depois porque passou por um grande. Belo career move. 

[Apocalypse Now]

Silas parece ser uma boa opção. Ao menos livraram-se do Abel, por agora...

[JorgeFerreira]

Ansioso pelos reforços de Janeiro. Certamente Jorge Silas vai fazer força para levar as suas vedetas da Belenenses SAD. Licá encabeçará a lista, que se vai estender a Kikas,  Jonatan Lucca e Fredy, este último tem tido muitas dificuldades no Antalyaspor, sendo Alvalade o destino ideal para relançar a carreira.

[Hououin Kyouma]

Aquilo que dinamita mais o trabalho de qualquer treinador, de qualquer estrutura, é o sucesso do Benfica e a incapacidade do Sportinguista comum lidar com isso. A conversa de querer começar a construir um projeto sustentado de forma cautelosa e metódica é engraçada na teoria e até pode levar a aprovação da maioria da massa adepta, mas mal se depararem com um Benfica a caminho de mais um tri ou tetra, mais uma presença na Champions e mais um banho de bola contra nós, é logo tudo posto em causa e cai por terra. É só olhar para o que aconteceu este Verão.

Aos sportinguistas não lhes comicha estar mais uns anos à seca, isso já estamos todos nós bem habituados. Comicha-lhes é não se conseguirem equiparar minimamente ao Benfica e querem isso para ontem.

[Burkina2008]

Varandas: Vamos pelo Mourinho!

Mourinho: Nop...

Varandas: Entao vamos buscar o Silas!

 

f*dasse merecemos melhor que esta m*rda... Ultimos 10 presidentes de m*rda, ultimos n treinadores de m*rda, jogadores estrangeiros de m*rda que davam para encher os 10 planteis do campeonato de Gibraltar...

 

Editado 26 Setembro 2019 por Burkina2008

[Ghelthon]

Citação de w0, há 2 horas:

A ser verdade é um tiro arriscado. Para o Silas é brutal. Se correr bem, é o maior. Se não correr tão bem, arranja colocação lá fora depois porque passou por um grande. Belo career move. 

E se correr mal pode sempre dizer-se que a culpa não é dele, mas sim do contexto.

[kareca]

o Varandas não faz p*ta ideia do que anda a fazer ali

[Hammerfall]

Citação de kareca, há 7 minutos:

o Varandas não faz p*ta ideia do que anda a fazer ali

Fácil fácil

[Cra]

😥

[JohnyM]

Citação de Poeira, há 7 horas:

Existiu momentaneamente. E quando existiu, os resultados desportivos corresponderam. O Sporting fez, provavelmente, a melhor temporada das últimas décadas com o Jesus, em termos pontuais e de percentagem de vitórias (não fui confirmar dados, mas acho que não estou a errar aqui). Conquistou 86 pontos e conseguiu as maiores vendas da sua história como resultado dessa temporada. Teve uma época não só tranquila, como galvanizadora ao nível do estado de espírito geral da massa adepta. Quando o nível de competência baixou, os resultados também pioraram, como é lógico.

Não deixa de ser engraçado pensar que tudo seria diferente se o Bryan Ruiz não tem posto aquela bola no terceiro anel. Provavelmente o Sporting era campeão, o all-in do Bruno de Carvalho tinha sido legitimado e tudo poderia ser diferente...

Relativamente ao que o Sporting pode/tem de fazer para mim tudo o que não seja top-3 tem de ser fracasso. A nossa Liga é demasiado fraca para que um dos três estarolas não ocupe esses lugares. E nem precisam de ter um plantel por aí além. Aliás, mesmo com o plantel horrível que têm agora a obrigação tem de ser o top-3

[Poeira]

Citação de JohnyM, há 31 minutos:

Não deixa de ser engraçado pensar que tudo seria diferente se o Bryan Ruiz não tem posto aquela bola no terceiro anel. Provavelmente o Sporting era campeão, o all-in do Bruno de Carvalho tinha sido legitimado e tudo poderia ser diferente...

Relativamente ao que o Sporting pode/tem de fazer para mim tudo o que não seja top-3 tem de ser fracasso. A nossa Liga é demasiado fraca para que um dos três estarolas não ocupe esses lugares. E nem precisam de ter um plantel por aí além. Aliás, mesmo com o plantel horrível que têm agora a obrigação tem de ser o top-3

Isso é futebol. Num clube experiente e habituado a essas andanças, pouco tinha mudado, não havia cá carta aberta para o Jesus contratar quem quisesse e a coisa provavelmente levaria inevitavelmente a um título.

No Sporting abanou logo tudo, o Jesus começou logo a sacar da cartada das provas dadas na primeira época para lhe darem livre trânsito no mercado e pronto, perdeu-se o ponto de equilíbrio. O que acaba por ser normal num clube que não sabe o que é ganhar.

E claro que o top 3 é sempre obrigação. Aliás, é simples: mesmo com o plantel actual, numa comparação directa com o Braga (ou com qualquer outra equipa da liga), o Sporting mete sempre 9 ou 10 jogadores num "11 ideal". Na maioria dos casos, até mete os 11.

[IlidioMA]

Citação de Poeira, há 6 minutos:

Aliás, é simples: mesmo com o plantel actual, numa comparação directa com o Braga (ou com qualquer outra equipa da liga), o Sporting mete sempre 9 ou 10 jogadores num "11 ideal". Na maioria dos casos, até mete os 11.

epá, assim de repente, no caso do Braga em específico, estou a ver o Esgaio, os Hortas claramente melhores que os seus contra-partes no Sporting. E o Matheus, o Wallace e o Claudemir, não sei não.

[Descartes]

Citação de Cra, há 54 minutos:

😥

 

O Castaignos devia ter continuado no plantel.

[Pickle Rick]

Citação de IlidioMA, há 1 minuto:

epá, assim de repente, no caso do Braga em específico, estou a ver o Esgaio, os Hortas claramente melhores que os seus contra-partes no Sporting. E o Matheus, o Wallace e o Claudemir, não sei não.

O André teria espaço no banco, pelo menos a posição dele não entra com Bruno e Wendel.
O Esgaio não entra, banco também, o Claudemir entrava de caras , Ricardo Horta e o Matheus também.
De resto, poucos são os que entravam. Basta ver que os dispensados e que não servem cá são primeira linha por lá, Palhinha, Esgaio, Wilson...
Aliás, os próprios resultados também comprovam essa diferença.

[Petar Musa]

O Renan é assim tão mau para o Matheus ter lugar de caras?

[Pickle Rick]

Citação de Slade, há 2 minutos:

O Renan é assim tão mau para o Matheus ter lugar de caras?

Yup.

[wolv-]

Citação de Slade, há 2 minutos:

O Renan é assim tão mau para o Matheus ter lugar de caras?

São os dois maus e em condições e anos "normais" não teriam lugar em ambos os clubes.

[Visitante]

Citação de Pickle Rick, há 1 hora:

O André teria espaço no banco, pelo menos a posição dele não entra com Bruno e Wendel.
O Esgaio não entra, banco também, o Claudemir entrava de caras , Ricardo Horta e o Matheus também.
De resto, poucos são os que entravam. Basta ver que os dispensados e que não servem cá são primeira linha por lá, Palhinha, Esgaio, Wilson...
Aliás, os próprios resultados também comprovam essa diferença.

O André Horta não entraria porque há Bruno Fernandes, mas já vi o Sporting mais vezes com pior do que com melhor. Não concordo com a avaliação do Esgaio e do Palhinha - o último evoluiu de uma forma incrível, e é claramente melhor que o Battaglia (senhor natural do lugar). Por outro lado, o Esgaio já provou muito mais do que o Rosier por cá, e é constantemente desvalorizado por algum motivo que ainda não percebi bem qual será. O Claudemir é sobrevalorizado (admito que sai prejudicado pela falta de qualidade do treinador) e o Wilson altamente subvalorizado também - não é e nunca será um jogador vistoso, mas é super eficaz numa equipa que gosta de jogar em contra-ataque.

O Braga, se tivesse um bom par de centrais e tivesse um melhor treinador, estaria neste momento à frente do campeonato. Eu olho para a qualidade individual no plantel e não duvido que os mesmos jogadores, se cá estivessem na altura do Paulo Fonseca, não apresentariam resultados semelhantes aos daquela temporada.

[Visitante]

O Esgaio é muito superior ao Rosier que vimos até agora, nem percebo a dúvida