Leis do jogo. Novas propostas/regras

[Ricardo Pinto]

 

Citação de Descartes, há 3 minutos:

Essa da solução passar por maior "rigidez" do árbitro é típica daqueles adeptos que acreditam furiosamente que o anti-jogo só é praticado pelas outras equipas e que na sua equipa ninguém o faz. O apoio a essa solução miraculosa acabava logo ao primeiro cartão amarelo mostrado a um jogador da sua equipa por andar às voltas com a bola num lançamento de linha lateral aos 5 minutos de jogo.

Mas isso é deixar os adeptos falarem, já assim estão sempre a falar das exibições dos árbitros, há sempre uma cabala contra a equipa de cada um e quem estiver em primeiro lugar é sempre beneficiado...O que o @Claudiojp é uma das coisas que os árbitros podiam ter mais em atenção, por exemplo.

Citação de Claudiojp, há 6 minutos:

E criar uma regra para impedir os GR de estarem tempo infinito com a bola na mão? Vamos concordar todos em 6 segundos?

 

[Descartes]

Citação de Ricardo Pinto, há 11 minutos:

 

Mas isso é deixar os adeptos falarem, já assim estão sempre a falar das exibições dos árbitros, há sempre uma cabala contra a equipa de cada um e quem estiver em primeiro lugar é sempre beneficiado...O que o @Claudiojp é uma das coisas que os árbitros podiam ter mais em atenção, por exemplo.

 

Essas soluções da "mudança de mentalidades" ou "maior rigor dos árbitros" não passam de conversa da treta. Porque as mentalidades não mudam por decreto e porque aumentar o poder discricionário dos árbitros é contra-producente. Não é por aí.

Há problemas associados ao tempo útil de jogo? Então que se implementem medidas viáveis e que não dependam dos humores e qualidade dos árbitros. A cronometragem insere-se nesta lógica e tem a vantagem de ser de fácil aplicação. Resolve todos os problemas associados ao anti-jogo? Claro que não. Tem potencial para minimizar o problema? Claro que sim.

[JohnyM]

Citação de Ricardo Pinto, há 40 minutos:

 

Mas isso é deixar os adeptos falarem, já assim estão sempre a falar das exibições dos árbitros, há sempre uma cabala contra a equipa de cada um e quem estiver em primeiro lugar é sempre beneficiado...O que o @Claudiojp é uma das coisas que os árbitros podiam ter mais em atenção, por exemplo.

 

E passados 2 segundos malandros dos árbitros do tugão que mostram esses amarelos que mais ninguém mostra nos outros países.

Podem dar as voltas todas que quiserem enquanto não mudar mentalidades dos dirigentes e dos adeptos nada vai mudar. Nós cá não gostamos de futebol, gostamos é do circo. E nisso somos muito bons

Citação de Descartes, há 2 horas:

Isso é uma proposta nova? Cronometrar o tempo de jogo? Olha que interessante... quem é que se terá lembrado disso?

E essa proposta de mudar as mentalidades ainda é mais interessante. Isso sim, terá um efeito imediato. Sabem se já existe alguma proposta nesse sentido a ser discutida na FIFA ou na FPF? Se tivéssemos um Secretário de Estado do Desporto em condições, agora que o Governo tem maioria absoluta, era algo que seria logo aprovado.

 

Agora vou deixar passar mais meia dúzia de posts e volto a colocar o tema nos mesmos termos como se não estivesse a haver uma discussão sobre o assunto. É capaz de ser um exercício interessante.

Eu já ficava feliz se algum tivesse vontade de fazer alguma coisa para acabar com os criminosos que como se juntam numa claque passam a ter direitos e podem fazer tudo porque sem eles o futebol não vive

[Ricardo Pinto]

Citação de Descartes, há 29 minutos:

Essas soluções da "mudança de mentalidades" ou "maior rigor dos árbitros" não passam de conversa da treta. Porque as mentalidades não mudam por decreto e porque aumentar o poder discricionário dos árbitros é contra-producente. Não é por aí.

Há problemas associados ao tempo útil de jogo? Então que se implementem medidas viáveis e que não dependam dos humores e qualidade dos árbitros. A cronometragem insere-se nesta lógica e tem a vantagem de ser de fácil aplicação. Resolve todos os problemas associados ao anti-jogo? Claro que não. Tem potencial para minimizar o problema? Claro que sim.

Mas este não parece ser um problema nas principais 4 ligas da Europa, e ter tempo útil de jogo de 60 minutos, acaba por ser o que se pede com o jogo cronometrado, jogos de 60 minutos.

Eu sou contra essa medida, e sinceramente, não acredito que algum dia seja implementada.

Citação de JohnyM, Agora:

E passados 2 segundos malandros dos árbitros do tugão que mostram esses amarelos que mais ninguém mostra nos outros países.

Podem dar as voltas todas que quiserem enquanto não mudar mentalidades dos dirigentes e dos adeptos nada vai mudar. Nós cá não gostamos de futebol, gostamos é do circo. E nisso somos muito bons

Mas aí o problema está nos adeptos, principalmente aqui em Portugal...a fpf e a liga não podem estar a pensar no que os adeptos clubistas (não de futebol) vão dizer...porque a mentalidade dos adeptos não é fácil de mudar de um dia para o outro, basta ver aqui no CMPT, a equipa pode fazer n faltas, algumas até de amarelo e ninguém diz nada, mas se o adversário fizer uma falta mais dura, e o árbitro não mostrar o amarelo, são 4 ou 5 posts a reclamar...isso vai ser sempre assim, é a mentalidade do adepto português.

[Descartes]

Citação de Ricardo Pinto, há 21 minutos:

Mas este não parece ser um problema nas principais 4 ligas da Europa, e ter tempo útil de jogo de 60 minutos, acaba por ser o que se pede com o jogo cronometrado, jogos de 60 minutos.

Eu sou contra essa medida, e sinceramente, não acredito que algum dia seja implementada.

Se este não é um problema nas principais ligas da Europa porque raio é que a FIFA, a UEFA e o IFAB resolveram anunciar que vão experimentar essa medida na 2ª Divisão dos Países Baixos para avaliação da possibilidade da sua implementação?

[Ricardo Pinto]

Citação de Descartes, há 5 minutos:

Se este não é um problema nas principais ligas da Europa porque raio é que a FIFA, a UEFA e o IFAB resolveram anunciar que vão experimentar essa medida na 2ª Divisão dos Países Baixos para avaliação da possibilidade da sua implementação?

Porque o futebol não se resume a 4 ligas.

[Descartes]

Citação de Ricardo Pinto, há 10 minutos:

Porque o futebol não se resume a 4 ligas.

Então porque é que argumentaste com elas?

[JohnyM]

Citação de Ricardo Pinto, há 7 minutos:

Porque o futebol não se resume a 4 ligas.

Por essa teoria nunca teria avançado o VAR.

E no futsal, por exemplo, há jogos de que não são com cronómetro interrompido. Isso não é motivo

Citação de Ricardo Pinto, há 34 minutos:

 

Mas aí o problema está nos adeptos, principalmente aqui em Portugal...a fpf e a liga não podem estar a pensar no que os adeptos clubistas (não de futebol) vão dizer...porque a mentalidade dos adeptos não é fácil de mudar de um dia para o outro, basta ver aqui no CMPT, a equipa pode fazer n faltas, algumas até de amarelo e ninguém diz nada, mas se o adversário fizer uma falta mais dura, e o árbitro não mostrar o amarelo, são 4 ou 5 posts a reclamar...isso vai ser sempre assim, é a mentalidade do adepto português.

E por esta ser a mentalidade do futebol português é que ninguém quer mudar estas regras. Porque está tudo bem assim

[Ricardo Pinto]

Citação de Descartes, há 6 minutos:

Então porque é que argumentaste com elas?

Porque são um exemplo do que se deve seguir sem ter de mudar as regras.

Citação de JohnyM, há 4 minutos:

Por essa teoria nunca teria avançado o VAR.

E no futsal, por exemplo, há jogos de que não são com cronómetro interrompido. Isso não é motivo

E por esta ser a mentalidade do futebol português é que ninguém quer mudar estas regras. Porque está tudo bem assim

Estas regras vão muito além do futebol português, não tem nada a ver por ser essa a mentalidade do futebol português, é simplesmente porque não se gosta da ideia.

[JGabriel]

Citação de Almeno, há 2 horas:

Juntar os lançamentos com os pés + substituições ilimitadas vai ser potenciar ter um jogador só para bater cantos, livres e lançamentos.

Para mim é idiota.

Para além de que ia transformar isto num jogo de bolas paradas. Tipo futebol americano. Jogam-se uns segundos de cada vez, depois 5 minutos com o jogo parado, rinse and repeat...

Tempo cronometrado era para ontem. E para ir contra o anti-jogo, eu até ia mais longe e fazia empates a 0 darem 0 pontos às duas equipas.

Editado 13 Junho 2022 por JGabriel

[Descartes]

Citação de Ricardo Pinto, há 57 minutos:

Porque são um exemplo do que se deve seguir sem ter de mudar as regras.

E que exemplos serão esses?

Já agora, para te entreteres, aqui está um artigo sobre o assunto relativo à Premier League e ao facto do tempo útil de jogo não ser um problema.

Destaque meu: In this season's Premier League, the average 'ball in play' time is 55 minutes and three seconds - the lowest it has been in over a decade.

O artigo completo: Does football need a 60-minute 'stop-clock'?

[DS7]

Citação de Ghelthon, há 3 horas:

Se quiseres explicar, agradeço.

As equipas não fazem anti-jogo só para perder tempo. As equipas iam continuar a fazer o mesmo para quebrar o ritmo do jogo, esteja o tempo cronometrado ou não.

[smashing_pumpkin]

Eu nem percebo tanta desconsideração pela nossa liga, que mesmo tendo problemas óbvios, consegue quase sempre colocar jogadores nos maiores do mundo, consegue quase sempre equipas com boas prestações europeias e consegue criar material para uma das melhores selecções do mundo. E assim de repente diria que não há nenhum país de 10M de habitantes a conseguir esta consistência. Basta ver que andamos na luta pelas posições na uefa com países bem maiores e mais ricos que o nosso.

[Che]

E quando vier o cronómetro e as nossas pérolas tiverem o mesmo tempo útil de jogo que os idiotas da Holanda e da Bélgica, vão evoluir mais e iremos ter inevitavelmente equipas portuguesas a disputar a liga dos campeões. 

[Claudiojp]

Citação de Banks29, há 17 horas:

A regra dos 6 segundos existe, ela tem é muitas variantes que permitem abusar disso. 

A variante de nenhum árbitro a fazer cumprir. Não digo que é preciso ser muito rígido, mas já vi GR a ficarem ali 30 segundos para repor a bola em jogo. É como o @Ricardo Pinto disse, só precisam de ter mais atenção. Pá, dá-se um aviso primeiro, é recorrente? Cartão amarelo. E não há que ter medo de mostrar um amarelo por isso nem que seja aos 5 minutos. Aposto que o tempo útil de jogo aumentava logo uns 5 minutos.

[Mica]

Citação de smashing_pumpkin , há 14 horas:

Eu nem percebo tanta desconsideração pela nossa liga, que mesmo tendo problemas óbvios, consegue quase sempre colocar jogadores nos maiores do mundo, consegue quase sempre equipas com boas prestações europeias e consegue criar material para uma das melhores selecções do mundo. E assim de repente diria que não há nenhum país de 10M de habitantes a conseguir esta consistência. Basta ver que andamos na luta pelas posições na uefa com países bem maiores e mais ricos que o nosso.

Sim, andamos a competir com a França no ranking, cujas equipas tem orçamentos bem maiores que as nossas, em proporção. O orçamento do SC Braga deve ser o que um Dijon da vida tem para tentar não descer. O PSG é o que se sabe.

De qualquer forma, a questão dos 10M de habitantes não deve ser posta porque temos uma inclinação fortíssima para o futebol, que faz com que tudo o resto seja altamente desconsiderado. Não me parece que tal se verifique noutros países da nossa dimensão.

[Eden Hazard]

A Holanda também merece ser considerada, embora não na mesma escala. 

[Ghelthon]

Citação de DS7, há 15 horas:

As equipas não fazem anti-jogo só para perder tempo. As equipas iam continuar a fazer o mesmo para quebrar o ritmo do jogo, esteja o tempo cronometrado ou não.

Não vejo isso a acontecer nos desportos jogados com tempo cronometrado, portanto não tenho razões para achar que fosse o caso. Além disso, o jogo não ficaria parado assim tanto tempo quanto isso. Pára o cronómetro, jogador sai, segue jogo.

De qualquer forma, vale a pena testar, pelo menos.

[Fajo]

Citação de smashing_pumpkin , há 14 horas:

Eu nem percebo tanta desconsideração pela nossa liga, que mesmo tendo problemas óbvios, consegue quase sempre colocar jogadores nos maiores do mundo, consegue quase sempre equipas com boas prestações europeias e consegue criar material para uma das melhores selecções do mundo. E assim de repente diria que não há nenhum país de 10M de habitantes a conseguir esta consistência. Basta ver que andamos na luta pelas posições na uefa com países bem maiores e mais ricos que o nosso.

Muito pela qualidade dos treinadores e nível dos jogadores na formação. Neste momento só a França/Espanha conseguem ter nível semelhante ou superior, já não existem gerações fracas por cá. 

[Mica]

Citação de Ghelthon, há 7 minutos:

Não vejo isso a acontecer nos desportos jogados com tempo cronometrado, portanto não tenho razões para achar que fosse o caso. Além disso, o jogo não ficaria parado assim tanto tempo quanto isso. Pára o cronómetro, jogador sai, segue jogo.

De qualquer forma, vale a pena testar, pelo menos.

Não podes extrapolar as coisas dessa forma, "se funciona aqui também funciona ali". Estamos sistematicamente a assistir a isso mesmo sem ter jogadores no chão ou GK a demorar 10 segundos a bater um pontapé de baliza. Quantas e quantas vezes não se ouve a expressão "meter gelo no jogo"? Isso vai continuar a acontecer porque é lógico e beneficia a equipa que não está a conseguir lidar com a intensidade do adversário. Aliás, é um recurso que eu, caso fosse técnico, usaria as vezes que fossem precisas.

Passar a bola para trás e para o lado é considerado tempo útil.

[Descartes]

Citação de Claudiojp, há 22 minutos:

A variante de nenhum árbitro a fazer cumprir. Não digo que é preciso ser muito rígido, mas já vi GR a ficarem ali 30 segundos para repor a bola em jogo. É como o @Ricardo Pinto disse, só precisam de ter mais atenção. Pá, dá-se um aviso primeiro, é recorrente? Cartão amarelo. E não há que ter medo de mostrar um amarelo por isso nem que seja aos 5 minutos. Aposto que o tempo útil de jogo aumentava logo uns 5 minutos.

Quando a bola está na posse dos GR, nas situações em que eles têm 6 segundos para a libertar, o jogo não está parado. Ou seja, esse tempo conta para o tempo útil de jogo. O cronómetro não para nas situações em que os GR fazem uma defesa. A necessidade dos árbitros serem rigorosos no cumprimento dessa regra mantém-se com cronómetro ou sem cronómetro. Aliás, até se vai tornar mais evidente com cronómetro porque essa vai ser praticamente a única situação de jogo que resta às equipas para perder tempo.

[SAS_Robben]

Citação de smashing_pumpkin , há 15 horas:

Eu nem percebo tanta desconsideração pela nossa liga, que mesmo tendo problemas óbvios, consegue quase sempre colocar jogadores nos maiores do mundo, consegue quase sempre equipas com boas prestações europeias e consegue criar material para uma das melhores selecções do mundo. E assim de repente diria que não há nenhum país de 10M de habitantes a conseguir esta consistência. Basta ver que andamos na luta pelas posições na uefa com países bem maiores e mais ricos que o nosso.

Não discordando em nada, sermos a base da plataforma Jorge Mendes ajuda a que tenhamos um impacto aparentemente desmesurado no mercado mundial

[bmfpcdm]

Jogo cronometrado não pode ser só 60 minutos, tem de ir até aos 70 minutos, para termos o clímax de golos ao minuto 69.

[Banks29]

Alguém que meta os últimos 10 minutos de jogo do City vs West ham. É o que vão passar a aprender nos treinos para fazer em campo sem que o tempo pare e continuem a fazer anti jogo

[Petar Musa]

Citação de Banks29, há 16 minutos:

Alguém que meta os últimos 10 minutos de jogo do City vs West ham. É o que vão passar a aprender nos treinos para fazer em campo sem que o tempo pare e continuem a fazer anti jogo

Ter a bola é anti-jogo?