Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Che]

Se a direita ajudar Portugal a passar da constituição socialista venezuelana para a constituição suíça, prometo que nos referendos diretos irei propor ao meu distrito expropriar o tecido empresarial português que necessita de mão de obra imigrante barata e escravizada para sobreviver. 

Se os portugueses não aceitem certos empregos, independentemente do salário, quer dizer que a mão invisível quer criar outras indústrias. 

[Mica]

Citação de André Sousa, há 6 horas:

Mas alguém foi contra a precariedade dos portugueses? O problema surge a partir do momento em que a precariedade dos portugueses está ligada ao aumento da imigração. Tentar negar isto é só parvo. As pessoas não decidiram virar à direita e dar os números que deram ao Chega só porque sim, porque ai ui, propaganda e pardais ao ninho. Isto não reduz a influência que a propaganda tem. Não deixa de ser um meio político muito importante, e o que não faltam são exemplos disso na história, mas a coisa está longe de se cingir a isso. 

Estamos mesmo a tentar justificar exemplos na casa dos 1.300 atestados de residência emitidos para a mesma morada... com o facto de existirem 15 pessoas a viverem na mesma casa? Atestados falsos, emitidos a troco de uma verba monetária, que virou um negócio? 

Se não há credibilidade é complicador pedir e confiar em qualquer tipo de fiscalização que se faça. Como é que se justifica que ninguém ponha a mão na questão dos atestados de residência? É preciso esperar até serem emitidos 1.300 atestados de residência para a mesma morada para se começar a questionar? E o que se faz com quem obteve a nacionalidade a partir deste tipo de esquemas? 

A denúncia é importante mas não se deve cingir o dever do cumprimento da lei a isso. Se todos forem complacentes com o esquema fazemos o quê? Fingimos que nada se passa? O caminho terá de passar obrigatoriamente por aumentar a fiscalização.

Mas isso surpreende quem exatamente? Já se sabe que a economia paralela representa à volta de 35% do PIB, ninguém disse que esse valor é da responsabilidade exclusiva da imigração.

Desculpa mas não. Um imigrante que entre com um bilhete comprado de ida e volta e uma reserva num hotel qualquer, ou uma carta convite, está ilegal e entra (ou permanece, se for uma questão de semântica) de forma ilegal também. Se se legaliza é outra história, mas se se legalizar pelos meios referidos anteriormente... vale o quê exatamente?

A conclusão mais lógica a tirar seria que a precariedade aumentou porque a taxa de emprego também aumentou (mais emprego = maior probabilidade de existirem precários, tal como maior probabilidade de existirem salários elevados, etc). Tentei levar-te para um espaço comum, mas não pareces estar muito interessado, sinceramente. Gostava genuinamente de saber como tencionas resolver um problema continuando a generalizar.

Enquanto mantiveres o foco na imigração vais automaticamente desresponsabilizar todos os que se alimentam e lucram com este sistema - sejam cidadãos nacionais ou não.

Por fim (e porque o resto é repetição do que já foi dito) vou para o último parágrafo: entrar com visto de turismo é legal. Eu não estou a discutir o que eu acho ou o que tu achas, estou a discutir a lei. Um visto Schengen tem validade de 90 dias e durante esse período o imigrante pode fazer uma declaração de interesse e iniciar o processo de obtenção de visto de trabalho. Se não o consegue, ou se foi detetada alguma irregularidade no processo, que se atue sobre isso. Mas até lá, não há nenhuma ilegalidade.

Editado 27 Maio 2025 por Mica

[JohnyM]

Saudades do tempo em que este tópico dava para ter discussões úteis e em que se aprendiam coisas com outras pessoas

[Petar Musa]

Citação de Jamarcus, há 8 horas:

São conceitos diferentes. A utilização de extrema-direita é normalmente utilizada para partidos que ameaçam o sistema democrático, basicamente antidemocráticos. Direita radical (que vem da palavra raiz) são partidos bastante de direita, mas dentro do quadro democrático. E o mesmo se aplica à extrema-esquerda e à esquerda radical. O BE, por exemplo, é um protótipo de esquerda radical, e não é nenhum insulto, é um facto.

Onde o Chega se encaixa... não sei bem. Mas tenho receio que seja no extremo.

Eu vejo as coisas assim, sendo um bocadinho caixa de ressonância de livros e opiniões de outras pessoas: 

O Chega defende coisas anti-democraticas como o apartheid dos ciganos: é extrema direita. 

E não vem mal ao mundo se eles admitirem que são extrema direita, não é isso que vai fazer as pessoas deixar de votar neles 

[Puto Perdiz]

Não sei qual é o stress com esses negócios de fachada. Às vezes perco o último autocarro ou comboio para casa, se for lá até devo conseguir uma cama para dormir bem mais barato que num Ibis ou Al. 

[Mica]

Citação de Petar Musa, há 3 horas:

Eu vejo as coisas assim, sendo um bocadinho caixa de ressonância de livros e opiniões de outras pessoas: 

O Chega defende coisas anti-democraticas como o apartheid dos ciganos: é extrema direita. 

E não vem mal ao mundo se eles admitirem que são extrema direita, não é isso que vai fazer as pessoas deixar de votar neles 

No fundo não passa de semântica. Extrema direita e direita radical para mim dizem o mesmo: estão longe do centro. É claro que existem diferentes níveis de extrema direita (até entre ditadores, p.e. Salazar e Hitler) e de extrema esquerda (PCP vs MRPP ou movimentos anarquistas).

Tomara a mim que o celeuma fosse esse, assinava já por baixo o "direita radical" se isso parasse com a vitimização.

[Ghelthon]

Citação de AntiZio, há 15 horas:

Este ser humano que sabe criar valor veio queixar-se da burocracia portuguesa e chorou que nenhum político português o tinha contactado directamente.
Quando isso aconteceu, remeteu-o directamente para a caixa de e-mail da empresa.... 🤡🤡

Isto passou de fininho por seres tu a dizer, mas é bastante relevante porque, apesar da razão que o Matthew Prince tem em vários assuntos, mostra várias coisas:

• o quanto estes CEOs vivem no mundo da Lua, por acharem que ter uma empresa é um favor que fazem às comunidades e como se não enchessem o cu de dinheiro no processo;
• o quanto estes CEOs são bons a fazer dinheiro usando o dinheiro dos outros;
• o quanto estes CEOs são bons a chorar se não lhes derem as condições perfeitas que eles acham necessárias para fazer dinheiro;
• o quanto estes CEOs acham que vivem acima da lei, porque: CEO da Cloudflare terá estado envolvido em incidente à saída de Tires, acusa diretor do aeródromo – ECO;
• o quanto estes políticos liberais estão desejosos de lamber as pilas dos CEOs, mas nem os CEOs querem saber deles.

De resto, o Twitter é fértil em CEOs estrangeiros/nómadas que vêm para cá e só sabem é queixar-se. O tal @levelsio de que o Amorim Lopes fala é outro que tal.

Editado 27 Maio 2025 por Ghelthon

[Alonso.]

Citação de André Sousa, há 13 horas:

Não é o caso.

Atualmente, o "meu" oficial com ordenado mais baixo está a ganhar 100€/dia. Estamos a falar de 2.200€ limpos por mês, que é sempre mais porque trabalham sempre mais de 22 dias por mês (porque querem). Para serventia, que nem sempre tenho, anda à volta dos 60€/dia. 

Há certos tipos de trabalho que os portugueses simplesmente ou não estão dispostos a fazer ou então simplesmente não têm interesse/jeito, o que for. 

Na construção civil é possível observar certos nichos "dominados" por brasileiros e malta de leste, que são muito bem pagos. 

Com todo o respeito mas isto é conversa de embalar. Vindo de uma família que do lado da minha mãe e do lado meu pai, trabalha/trabalhou toda na construção civil. Os "nichos" estão dominados por essas pessoas, porque recebem menos que um Português, normalmente exige, tem nada de jeito ou de aptidão.

Temos toda uma comunidade emigrante na França que trabalha quase exclusivamente na construção cívil e as mulheres como empregadas de limpezas (sim, a nova geração já estudou). Na França também devem estar a perder o jeito, já que o pessoal do leste. BRs, etc lhes anda a "roubar" trabalho. Devem ser mais eficientes $$$.

Tenho um familiar com uma empresa de construção na França, as equipas naturalmente eram só tugas, agora é quase tudo brasileiro, trabalham 6 dias em 7. Porque "querem", ninguém os obriga.

 

Editado 27 Maio 2025 por Alonso.

[Jamarcus]

Citação de Mica, há 2 horas:

No fundo não passa de semântica. Extrema direita e direita radical para mim dizem o mesmo: estão longe do centro. É claro que existem diferentes níveis de extrema direita (até entre ditadores, p.e. Salazar e Hitler) e de extrema esquerda (PCP vs MRPP ou movimentos anarquistas).

Tomara a mim que o celeuma fosse esse, assinava já por baixo o "direita radical" se isso parasse com a vitimização.

A forma como aplicamos no dia-a-dia pode não passar de semântica, academicamente há diferenças.

[Puto Perdiz]

Citação de Ghelthon, há 1 hora:

Isto passou de fininho por seres tu a dizer, mas é bastante relevante porque, apesar da razão que o Matthew Prince tem em vários assuntos, mostra várias coisas:

• o quanto estes CEOs vivem no mundo da Lua, por acharem que ter uma empresa é um favor que fazem às comunidades e como se não enchessem o cu de dinheiro no processo;
• o quanto estes CEOs são bons a fazer dinheiro usando o dinheiro dos outros;
• o quanto estes CEOs são bons a chorar se não lhes derem as condições perfeitas que eles acham necessárias para fazer dinheiro;
• o quanto estes CEOs acham que vivem acima da lei, porque: CEO da Cloudflare terá estado envolvido em incidente à saída de Tires, acusa diretor do aeródromo – ECO;
• o quanto estes políticos liberais estão desejosos de lamber as pilas dos CEOs, mas nem os CEOs querem saber deles.

De resto, o Twitter é fértil em CEOs estrangeiros/nómadas que vêm para cá e só sabem é queixar-se. O tal @levelsio de que o Amorim Lopes fala é outro que tal.

Quase tudo o que escreveste aí faz parte do trabalho de um CEO. 

[Plagio o Original]

Eu fiquei sem entender se querem que os imigrantes fiquem porque fazem trabalho qualificado e recebem muito a trabalhar nas obras ou se querem que vão embora porque têm restaurantes com baratas em prédios grafitados

Pelo meio ainda culpamos o simplex, lá o que isso seja, por qualquer coisa da simplificação dos processos e dos preços

Eu n entendo nada

Editado 27 Maio 2025 por Plagio o Original

[Ghelthon]

Citação de Puto Perdiz, há 49 minutos:

Quase tudo o que escreveste aí faz parte do trabalho de um CEO. 

Faz? Não dá para ser CEO e ter noção?

[Plagio o Original]

Citação de Plagio o Original, há 24 minutos:

Eu fiquei sem entender se querem que os imigrantes fiquem porque fazem trabalho qualificado e recebem muito a trabalhar nas obras ou se querem que vão embora porque têm restaurantes com baratas em prédios grafitados

Pelo meio ainda culpamos o simplex, lá o que isso seja, por qualquer coisa da simplificação dos processos e dos preços

Eu n entendo nada

Ok eu tive a pensar nisto e preciso mesmo de um mindmap, ou daqueles quadros brancos cheios de postitos e linhas que ligam os assuntos de alguma maneira

[Mica]

Citação de Jamarcus, há 1 hora:

A forma como aplicamos no dia-a-dia pode não passar de semântica, academicamente há diferenças.

Se há, o Chega é direita radical e não extrema-direita. Tal como o bloco é esquerda radical e não extrema-esquerda. Já não diria o mesmo do Ergue-te ou do MRPP (estes últimos até tratam o PCP como sociais-fascistas).

O Chega é um partido autoritário, mas segue o princípio democrático mais elementar, que é aceitar que existe uma constituição e que esta tem de ser respeitada. Tal como o Trump nos Estados Unidos. Isto é muito diferente do que acontece no Ergue-te, por exemplo. Não confundir com querer fazer revisões à constituição, isso é normal.

Pisa o risco em certos temas, mas eu diria que isso é esperado de quem está num dos extremos do espectro democrático.

Esta é a minha visão diplomática sobre o tema, mas não sou suficientemente ingénuo para não perceber que de um radicalismo para um extremisto anti-democrático só basta ter poder e vontade. Li o suficiente sobre a história do Séc.XX.

Editado 27 Maio 2025 por Mica

[Rain Dog]

Citação de Plagio o Original, há 40 minutos:

Eu fiquei sem entender se querem que os imigrantes fiquem porque fazem trabalho qualificado e recebem muito a trabalhar nas obras ou se querem que vão embora porque têm restaurantes com baratas em prédios grafitados

Pelo meio ainda culpamos o simplex, lá o que isso seja, por qualquer coisa da simplificação dos processos e dos preços

Eu n entendo nada

querem que fiquem os ucranianos e que vão embora os castanhos, espero que ajude 👍

[Plagio o Original]

Citação de Rain Dog, Agora:

querem que fiquem os ucranianos e que vão embora os castanhos, espero que ajude 👍

então e os brasileiros?

[Che]

Citação de Plagio o Original, há 42 minutos:

Eu fiquei sem entender se querem que os imigrantes fiquem porque fazem trabalho qualificado e recebem muito a trabalhar nas obras ou se querem que vão embora porque têm restaurantes com baratas em prédios grafitados

Pelo meio ainda culpamos o simplex, lá o que isso seja, por qualquer coisa da simplificação dos processos e dos preços

Eu n entendo nada

Assistimos a um belo screw you got mine do tecido empresarial português que necessita de mão de obra imigrante barata e escravizada para sobreviver. 

O tecido empresarial português que necessita de mão de obra imigrante barata e escravizada para sobreviver e já a tem quer fechar as fronteiras para que o restante tecido empresarial português que necessita de mão de obra imigrante barata e escravizada para sobreviver vá à falência. 

É o mesmo que os que tiraram licenciatura no público e agora querem privatizar a Educação. Screw you got mine. 

[smashing_pumpkin]

Citação de Mica, há 16 minutos:

Se há, o Chega é direita radical e não extrema-direita. Tal como o bloco é esquerda radical e não extrema-esquerda. Já não diria o mesmo do Ergue-te ou do MRPP (estes últimos até tratam o PCP como sociais-fascistas).

O Chega é um partido autoritário, mas segue o princípio democrático mais elementar, que é aceitar que existe uma constituição e que esta tem de ser respeitada. Tal como o Trump nos Estados Unidos. Isto é muito diferente do que acontece no Ergue-te, por exemplo. Não confundir com querer fazer revisões à constituição, isso é normal.

Pisa o risco em certos temas, mas eu diria que isso é esperado de quem está num dos extremos do espectro democrático.

Esta é a minha visão diplomática sobre o tema, mas não sou suficientemente ingénuo para não perceber que de um radicalismo para um extremisto anti-democrático só basta ter poder e vontade. Li o suficiente sobre a história do Séc.XX.

Gostam demasiado de falar da quarta república para eu achar que respeitam assim tanto esta constituição.

[whatever]

Eu cá continuo a rir-me com a estupidez dos "tipos de trabalho" para os quais os "portugueses simplesmente não têm interesse ou jeito". Gosto desta nova vertente da eugenia que é ainda mais burra que a anterior.

[Mica]

Citação de smashing_pumpkin, há 2 horas:

Gostam demasiado de falar da quarta república para eu achar que respeitam assim tanto esta constituição.

Progressivamente vejo-os a falar disso cada vez menos. O que não me espanta. Os portugueses podem estar insatisfeitos com muita coisa, mas a maioria considera o 25 de abril como algo muito positivo e esta como sendo uma república que os representa.

O Chega gosta de medir o pulso à população e acho que já percebeu isso. Da mesma forma é pró Ucrânia quando a maioria dos seus parceiros europeus tem posições ambíguas ou são putinistas.

O André Ventura é muito inteligente, e se calhar por isso é que já ultrapassou o VOX em percentagem de votos no seu país, em muito menos tempo. Não fica agarrado a ideias se essas ideias não forem ao encontro do que os portugueses querem. Ele é uma caixa de ressonância de todos os tascos e comboios da CP, mas uma que funciona muito bem.

A ideia que fico é que se ele fosse comunista e líder do PCP, o PCP estava a crescer outra vez.

Editado 27 Maio 2025 por Mica

[Che]

Da mesma forma que o Miguel Tiago fosse secretário geral seria o PCP a terceira força do país. 

[andriy pereplyotkin]

Citação de Mica, há 1 hora:

Progressivamente vejo-os a falar disso cada vez menos. O que não me espanta. Os portugueses podem estar insatisfeitos com muita coisa, mas a maioria considera o 25 de abril como algo muito positivo e esta como sendo uma república que os representa.

O Chega gosta de medir o pulso à população e acho que já percebeu isso. Da mesma forma é pró Ucrânia quando a maioria dos seus parceiros europeus tem posições ambíguas ou são putinistas.

O André Ventura é muito inteligente, e se calhar por isso é que já passou o VOX em matéria de % de votos no seu País, em muito menos tempo. Não fica agarrado a ideias se essas ideias não forem de encontro ao que os portugueses querem. Ele é uma caixa de ressonância de todos os tascos e comboios da CP, mas uma que funciona muito bem.

A ideia que fico é que se ele fosse comunista e líder do PCP, o PCP estava a crescer outra vez.

Os cartazes desta campanha fazem-no, só muda a forma:

 

Quanto ao segundo bold: ao encontro de.

[hugoooo_17]

o @André Sousa é o milhões.

[Puto Perdiz]

Citação de Ghelthon, há 4 horas:

Isto passou de fininho por seres tu a dizer, mas é bastante relevante porque, apesar da razão que o Matthew Prince tem em vários assuntos, mostra várias coisas:

• o quanto estes CEOs vivem no mundo da Lua, por acharem que ter uma empresa é um favor que fazem às comunidades e como se não enchessem o cu de dinheiro no processo;
• o quanto estes CEOs são bons a fazer dinheiro usando o dinheiro dos outros;
• o quanto estes CEOs são bons a chorar se não lhes derem as condições perfeitas que eles acham necessárias para fazer dinheiro;
• o quanto estes CEOs acham que vivem acima da lei, porque: CEO da Cloudflare terá estado envolvido em incidente à saída de Tires, acusa diretor do aeródromo – ECO;
• o quanto estes políticos liberais estão desejosos de lamber as pilas dos CEOs, mas nem os CEOs querem saber deles.

De resto, o Twitter é fértil em CEOs estrangeiros/nómadas que vêm para cá e só sabem é queixar-se. O tal @levelsio de que o Amorim Lopes fala é outro que tal.

 

Citação de Puto Perdiz, há 3 horas:

Quase tudo o que escreveste aí faz parte do trabalho de um CEO. 

. o quanto estes CEOs vivem no mundo da Lua, por acharem que ter uma empresa é um favor que fazem às comunidades e como se não enchessem o cu de dinheiro no processo; - eles são contratados para vender ao público que o produto deles é necessário e terem lucro pelo que vendem, o objectivo dos donos é ganhar dinheiro com a empresa

. o quanto estes CEOs são bons a fazer dinheiro usando o dinheiro dos outros; - muitos são nomeados por um conjunto de proprietários da empresa. Podem ser alguns dos donos da empresa ou alguém que lançou a empresa, mas nem sempre acontece. Por exemplo, o CEO do X não é o Elon Musk

. o quanto estes CEOs são bons a chorar se não lhes derem as condições perfeitas que eles acham necessárias para fazer dinheiro; - um dos trabalhos deles é procurar as condições perfeitas para maximizar o lucro

 

Citação de andriy pereplyotkin, há 23 minutos:

 

"Dêem-me um oportunidade" Que Beta

[Mica]

Citação de andriy pereplyotkin, há 29 minutos:

Os cartazes desta campanha fazem-no, só muda a forma:

 

Quanto ao segundo bold: ao encontro de.

foi typo. Thanks.

Quanto aos cartazes, o que quis dizer é que as pessoas entendem que tanto o 25 de abril como a democracia que se instalou em Portugal foram muito positivas, ao mesmo tempo todos os seus problemas são sempre atribuídos a terceiros. Ora, os únicos terceiros que governaram o País foram PS e PSD (com pequenas participações de outros pequenos partidos, mas residuais). E é exatamente aí que os cartazes pretendem chegar. O povo diz "votam sempre nos mesmos", o Chega e a sua caixa de ressonância transforma isso em campanha.