Tópico da Política, Ambiente e Economia

[antifa]

Obrigado aos analistas do fórum porque praticamente só por aqui e mais 1 ou 2 podcasts é que tenho acompanhado isto. Acho que nunca estive tão desligado de uma campanha eleitoral desde que me lembro, não vi 1 minuto completo de nenhum debate. 

[Tibraco]

Citação de smashing_pumpkin , há 9 minutos:

Ao fim deste tempo todo continuo sem perceber onde é que o Ventura é carismático. É por aparecer em todo o lado? É que ele é uma criança barulhenta que diz o que as pessoas gostam de ouvir, mas de carismático tem pouco. Basta ver que precisa de berrar e fazer voz de choramingas para passar a mensagem.

Como explicas então que um gajo sem carisma invente, do nada, um partido que em 6/7 anos se torna o segundo com mais deputados?

É que se fosse só berrar e fazer voz de choramingas, outro qualquer já o tinha feito antes. Obviamente que o carisma não é mensurável e isso é uma discussão dos anjos mas é surpreendente ter uma opinião onde se afirma que alguém com a evolução, em termos de votos, do Ventura tem pouco carisma e apenas diz que o que as pessoas gostam de ouvir. 

[Carson Wentz]

Citação de Tibraco, há 1 hora:

Como explicas então que um gajo sem carisma invente, do nada, um partido que em 6/7 anos se torna o segundo com mais deputados?

É que se fosse só berrar e fazer voz de choramingas, outro qualquer já o tinha feito antes. Obviamente que o carisma não é mensurável e isso é uma discussão dos anjos mas é surpreendente ter uma opinião onde se afirma que alguém com a evolução, em termos de votos, do Ventura tem pouco carisma e apenas diz que o que as pessoas gostam de ouvir. 

O Ventura e o Chega surgem do nada e numa década são o segundo partido porque o Ventura, considerando-o ou não carismático, conseguiu perceber, vindo do comentário futebolístico num país onde pouco ou nada mais tem o impacto e a disseminação que o futebol tem, que havia a oportunidade de trazer a mesma lógica da clubite extrema, que tão bem funcionou nos últimos quarenta anos em Portugal e que domina o discurso no futebol para a política: o nós contra eles; os outros são uns corruptos; o na Europa somos pequenos e querem sempre deitar-nos a baixo em favor dos alemães, italianos, espanhóis, etc; o ser melhor ser acusado de não ter vergonha do que não ter tomates.

Podes tirar o país do "Fado, Fátima & Futebol" mas é difícil tirar o "Fado, Fátima & Futebol" do país.

EDIT: Porque acabei por não responder exatamente ao que questionavas, na minha opinião, tem mais a ver com o facto de ter sido o primeiro a explorar um nicho (ver Marcelo a rebentar com duas eleições presidenciais, sendo o primeiro a saltar do comentário político para uma posição de relevo, quando o passado político do Marcelo era o equivalente ao de um António José Seguro de direita e a escola que fez com Sebastiões Bugalhos e companhia); o Durão Barroso a saltar para a Europa quando a coisa estava mal parada por cá e o António Costa quase duas décadas depois, etc. Haverá outros Venturas, infelizmente, porque resulta, não sei sinceramente se o carisma tem assim tanta responsabilidade no sucesso disto tudo, ou se é mais o pioneirismo que outra coisa.

Editado Janeiro 7 por Carson Wentz

[fns]

Obrigado Candidato Vieira

[noikeee]

Citação de smashing_pumpkin , há 1 hora:

Ao fim deste tempo todo continuo sem perceber onde é que o Ventura é carismático. É por aparecer em todo o lado? É que ele é uma criança barulhenta que diz o que as pessoas gostam de ouvir, mas de carismático tem pouco. Basta ver que precisa de berrar e fazer voz de choramingas para passar a mensagem.

Chama-lhe carisma ou o adjetivo que quiseres mas o gajo consegue chamar a atenção, é só isso

[Shai]

O debate de ontem vi. O Jorge Pinto foi muito desapontante, enterrou-se forte e feio.

[noikeee]

https://www.reddit.com/r/portugal/s/C4jLM2b6jE

Hotel | Trivago

[Axadrezado]

Citação de Descartes, há 9 horas:

E houve um momento confrangedor quando o Jorge Pinto, à frente de toda a gente, resolveu brindar o Seguro com um monstruoso felácio.

Certeiro.

Faz uma campanha que começa mal, cresce e depois faz aquela cena em directo.

[andre26]

Citação de AntiZio, há 16 horas:

Imigração não Portuguesa estava a estragar a Noruega. Eu perguntei se ele não ia estragar também se fosse para lá e "é diferente"...

Nada disto tem de ser verdade, o que interessa são as "sensações". Também pode dar-se o caso de ele ter confundido com outro país Nórdico, mas é irrelevante.
Nenhum país está estragado por causa da imigração mas para quem explora os outros é bom que os explorados pensei que sim.... 

Devia estar a pensar na Suécia.

Nada está estragado, continuam a ter boa qualidade de vida, e têm outros problemas para além da imigração, obviamente. 

Mas têm um problema claro e identificado  na integração de emigrantes e têm grupos de crime organizado liderados principalmente por emigrantes a lutar entre eles, que faz aumentar os indices de crime por lá e passa uma ideia de insegurança mais alta que o real.

[rcoelho14]

Citação de Carson Wentz, há 56 minutos:

O Ventura e o Chega surgem do nada e numa década são o segundo partido porque o Ventura, considerando-o ou não carismático, conseguiu perceber, vindo do comentário futebolístico num país onde pouco ou nada mais tem o impacto e a disseminação que o futebol tem, que havia a oportunidade de trazer a mesma lógica da clubite extrema, que tão bem funcionou nos últimos quarenta anos em Portugal e que domina o discurso no futebol para a política: o nós contra eles; os outros são uns corruptos; o na Europa somos pequenos e querem sempre deitar-nos a baixo em favor dos alemães, italianos, espanhóis, etc; o ser melhor ser acusado de não ter vergonha do que não ter tomates.

Podes tirar o país do "Fado, Fátima & Futebol" mas é difícil tirar o "Fado, Fátima & Futebol" do país.

EDIT: Porque acabei por não responder exatamente ao que questionavas, na minha opinião, tem mais a ver com o facto de ter sido o primeiro a explorar um nicho (ver Marcelo a rebentar com duas eleições presidenciais, sendo o primeiro a saltar do comentário político para uma posição de relevo, quando o passado político do Marcelo era o equivalente ao de um António José Seguro de direita e a escola que fez com Sebastiões Bugalhos e companhia); o Durão Barroso a saltar para a Europa quando a coisa estava mal parada por cá e o António Costa quase duas décadas depois, etc. Haverá outros Venturas, infelizmente, porque resulta, não sei sinceramente se o carisma tem assim tanta responsabilidade no sucesso disto tudo, ou se é mais o pioneirismo que outra coisa.

Acrescento que a ascenção da extrema direita a nível mundial, com grandes grupos económicos a financiar estes movimentos, deu um grande empurrão.
O Chega desde o momento 0 que teve atenção desmesurada à sua valia eleitoral, e mesmo em termos de cartazes e outro tipo de propaganda, sempre tiveram imenso dinheiro.

Para mim é a maior diferença em relação há 10-20 anos, em que estes movimentos seriam sempre uma franja da sociedade

[andriy pereplyotkin]

Citação de rcoelho14, há 2 horas:

Eu só discordo do último ponto, porque das intervenções que vi no parlamento, o Paulo Muacho pareceu-me 10x mais carismático e assertivo que o Jorge Pinto, vai depender quem acaba a suceder ao Rui Tavares (excluo a Isabel Mendes Lopes, porque apesar de me parecer muito competente, parece muito molezinha para a liderança)

O Jorge Pinto ainda não percebeu o que anda a fazer nestas eleições, começou mediocrezinho (que dou de barato pela falta de experiência, e logo contra o Cotrim), estava em crescendo, a ser elogiado pelas prestações e pela campanha, e ontem decidiu que o trunfo da sua campanha - depois de no debate entre ambos ter acusado do Seguro de ter feito perseguição interna a quem quebrou disciplina de voto e sendo a causa da sua desfiliação do PS - era fazer uma grande mamada e quase pedido o voto no AJS.
 

Completamente incompreensível a estratégia a pouco mais de 1 semana das eleições.

Vai desistir até ao fim da semana e apelar ao voto no AJS, só preparou o palco.

 

Citação de antifa, há 2 horas:

Obrigado aos analistas do fórum porque praticamente só por aqui e mais 1 ou 2 podcasts é que tenho acompanhado isto. Acho que nunca estive tão desligado de uma campanha eleitoral desde que me lembro, não vi 1 minuto completo de nenhum debate. 

Preach. Ajuda saber desde o primeiro minuto em quem vou votar, e que na segunda volta muito provavelmente vou só votar contra um gajo e não a favor de alguém.

 

Citação de Tibraco, há 1 hora:

Como explicas então que um gajo sem carisma invente, do nada, um partido que em 6/7 anos se torna o segundo com mais deputados?

É que se fosse só berrar e fazer voz de choramingas, outro qualquer já o tinha feito antes. Obviamente que o carisma não é mensurável e isso é uma discussão dos anjos mas é surpreendente ter uma opinião onde se afirma que alguém com a evolução, em termos de votos, do Ventura tem pouco carisma e apenas diz que o que as pessoas gostam de ouvir. 

Bem, não é necessariamente uma invenção. Em Portugal pode parecer mas o Chega é uma cópia tirada de muitos fenómenos semelhantes e com alguns anos de avanço fora de portas. É o acompanhamento de uma tendência global, com recursos a discurso e propostas tiradas a papel químico de outros partidos de extrema-direita global.

Ele chegou-se à frente e usou de forma muito eficiente o espaço que já tinha no circo mediático, mas não chamaria o Chega de uma "invenção" dele.

[Ghelthon]

Citação de noikeee, há 37 minutos:

https://www.reddit.com/r/portugal/s/C4jLM2b6jE

Hotel | Trivago

Sinceramente não percebo essa crítica. Aquilo é um debate onde cada um fala pouquíssimo, era suposto o homem levar uma bíblia de argumentos?

[rcoelho14]

Citação de Axadrezado, há 38 minutos:

Certeiro.

Faz uma campanha que começa mal, cresce e depois faz aquela cena em directo.

Para mim é isto.
Estava em crescendo, a ser rasgado de elogios pela forma como estava a mostrar-se, e ontem faz uma sabotagem daquelas completamente incompreensível nesta altura do campeonato.

Citação de andriy pereplyotkin, há 2 minutos:

Vai desistir até ao fim da semana e apelar ao voto no AJS, só preparou o palco.

Se for isso, ele que esfregue a cara de m*rda que passava menos vergonha.
Andar quase 2 meses nisto, a pedir apoios, pessoal a gastar o seu tempo a ajudar a campanha, e agora a 1 semana do fim - depois de andar sempre a negar desistência - fazia isso?

[Ghelthon]

Citação de rcoelho14, há 2 minutos:

Para mim é isto.
Estava em crescendo, a ser rasgado de elogios pela forma como estava a mostrar-se, e ontem faz uma sabotagem daquelas completamente incompreensível nesta altura do campeonato.

Vai desistir antes das eleições.

[Tio Hans]

Li algures um opinador a dizer que o Jorge Pinto não vai desistir para apoiar o Seguro, mas sim para não passar vergonhas com o péssimo resultado que se perspectiva.

[andriy pereplyotkin]

Citação de rcoelho14, há 9 minutos:

Se for isso, ele que esfregue a cara de m*rda que passava menos vergonha.
Andar quase 2 meses nisto, a pedir apoios, pessoal a gastar o seu tempo a ajudar a campanha, e agora a 1 semana do fim - depois de andar sempre a negar desistência - fazia isso?

Depois do que disse ainda era pior se não o fizesse. Porque é que algum apoiante devia votar nele?

[rcoelho14]

Citação de Tio Hans, há 8 minutos:

Li algures um opinador a dizer que o Jorge Pinto não vai desistir para apoiar o Seguro, mas sim para não passar vergonhas com o péssimo resultado que se perspectiva.

Mas isso era ainda mais parvo.
A esquerda junta vai ter ao todo uns 7-8%, mas não é por serem maus, é porque vai haver uma congregação no Seguro de forma natural, a tentar evitar a direita na presidência.

A menos que as sondagens digam que vai perder para o Pestana ou para o Humberto, não vejo a questão aqui (não digo Vieira, que me parece ser o candidato de protesto desta eleição).
Sendo que até houve sondagens no mês passado que o chegaram a meter à frente da Catarina Martins e do António Filipe, tem havido uma variação bastante grande ali nos lugares de fundo.

Citação de andriy pereplyotkin, há 5 minutos:

Depois do que disse ainda era pior se não o fizesse. Porque é que algum apoiante devia votar nele?

Pois, a questão é porque o disse também

[Prata]

Citação de Tio Hans, há 10 minutos:

Li algures um opinador a dizer que o Jorge Pinto não vai desistir para apoiar o Seguro, mas sim para não passar vergonhas com o péssimo resultado que se perspectiva.

As sondagens dão o quase empatado com o Manuel João Vieira.

Foi uma boa surpresa numa fase inicial, depois parece que se perdeu e com um só candidato à esquerda o voto útil transferiu se para o PS.

Alem disso, estou bastante convicto que o Cotrim está a ir buscar muito do eleitorado urbano que flutua entre a IL e o Livre.

Assim sendo, o espaço dele é quase nulo.

[fns]

Citação de Prata, há 17 minutos:

As sondagens dão o quase empatado com o Manuel João Vieira.

Foi uma boa surpresa numa fase inicial, depois parece que se perdeu e com um só candidato à esquerda o voto útil transferiu se para o PS.

Alem disso, estou bastante convicto que o Cotrim está a ir buscar muito do eleitorado urbano que flutua entre a IL e o Livre.

Assim sendo, o espaço dele é quase nulo.

Hmm dúvido muito disso mas ok.

[Prata]

Citação de fns, Agora:

Hmm dúvido muito disso mas ok.

Malta mais liberal, de centro e que tanto vota no Livre porque gosta do Rui Tavares como vota na IL por ser um voto diferente à direita. 
Aqui tem entre o grande ativo da IL e uma figura secundária do Livre.

E realisticamente só um tem hipóteses de passar à segunda volta( não o mais provável mas muito mais altas do que há um mês por exemplo).

Parece me bastante provável que isso esteja a acontecer.

[fns]

Citação de Prata, há 1 minuto:

Malta mais liberal, de centro e que tanto vota no Livre porque gosta do Rui Tavares como vota na IL por ser um voto diferente à direita. 
Aqui tem entre o grande ativo da IL e uma figura secundária do Livre.

E realisticamente só um tem hipóteses de passar à segunda volta( não o mais provável mas muito mais altas do que há um mês por exemplo).

Parece me bastante provável que isso esteja a acontecer.

Eu diria que é malta que vota IL, malta que votou IL e não votou IL com o Rui Rocha e não vai votar com a Mariana Leitão. Malta que votou na AD por causa dos círculos eleitorais legislativos ou malta que deixou de acreditar na AD. Malta de direita que não gosta do Marques Mendes e continua overall a apoiar a AD.

[Prata]

Citação de fns, há 1 minuto:

Eu diria que é malta que vota IL, malta que votou IL e não votou IL com o Rui Rocha e não vai votar com a Mariana Leitão. Malta que votou na AD por causa dos círculos eleitorais legislativos ou malta que deixou de acreditar na AD. Malta de direita que não gosta do Marques Mendes e continua overall a apoiar a AD.

Claro, essa é a esmagadora percentagem do eleitorado. Mais algum eleitorado CH que simpatize com o Cotrim e não goste de ver o Ventura candidato a tudo/ prefira o Ventura na Assembleia.

Mas acredito que esse eleitorado do Livre também exista. A grande vantagem do Cotrim e aquilo que lhe dá hipóteses é ser alguém carismático, com uma postura diferente dos outros candidatos mas mais do que isso ser um candidato com poucos anticorpos.

Enquanto que o Ventura, Gouveia e Melo e Marques Mendes andam ali em constantes polémicas e com muita gente a não ir minimamente à bola com eles o Cotrim nesse espaço é uma figura +/- respeitada pela esmagadora maioria do eleitorado.

[Tio Hans]

Citação de fns, há 7 minutos:

Eu diria que é malta que vota IL, malta que votou IL e não votou IL com o Rui Rocha e não vai votar com a Mariana Leitão. Malta que votou na AD por causa dos círculos eleitorais legislativos ou malta que deixou de acreditar na AD. Malta de direita que não gosta do Marques Mendes e continua overall a apoiar a AD.

Parece-me evidente que o Cotrim vale mais do que a IL e que o Cotrim vale mais sem a IL do que com a IL.

[fns]

Citação de Prata, há 6 minutos:

Claro, essa é a esmagadora percentagem do eleitorado. Mais algum eleitorado CH que simpatize com o Cotrim e não goste de ver o Ventura candidato a tudo/ prefira o Ventura na Assembleia.

Mas acredito que esse eleitorado do Livre também exista. A grande vantagem do Cotrim e aquilo que lhe dá hipóteses é ser alguém carismático, com uma postura diferente dos outros candidatos mas mais do que isso ser um candidato com poucos anticorpos.

Enquanto que o Ventura, Gouveia e Melo e Marques Mendes andam ali em constantes polémicas e com muita gente a não ir minimamente à bola com eles o Cotrim nesse espaço é uma figura +/- respeitada pela esmagadora maioria do eleitorado.

Existe eleitorado do CH que não gosta do Ventura? 

[Apocalypse Now]

O Jorge Pinto até foi uma bela surpresa mas agora acaba a campanha com a imagem de meio panhonha. 

A esquerda pode por uma vez na vida deixar de dar tiros nos pés por favor