Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Descartes]

Citação de Ego Sum, há 2 horas:

As taxas de juros eram elevadas pq a inflação e os aumentos salariais também o eram.

Achar que taxas de juro a 10% ou 20% era um calvário é não olhar para as restantes variáveis.

Compras uma casa por 40k em 1990.  Em 2025 ainda estás com o crédito.

Tens de pagar uma fração de 40k com salários de 2025, não com salários de 1990.
Para dar uma noção, o salário mínimo era prai 200€ e agora quase 1000€.

E o mesmo foi sendo verdade ao longo do tempo do crédito.

Não sei se estou a perceber bem a linha de argumentação, mas vamos a dados. Comparando os períodos 1990-1995 e 2020-2025:

Período 1990-1995

Taxa de Juro

• 1990 - 14,5%
• 1991 - 14,5%
• 1992 - 14,5%
• 1993 - 13%
• 1994 - 10,5%
• 1995 - 9,5%

 

Inflação

• 1990 - 13,6%
• 1991 - 11,8%
• 1992 - 9,6%
• 1993 - 6,8%
• 1994 - 5,4%
• 1995 - 4,2%

 

Atualização salarial

• 1990 - 11,1%
• 1991 - 14,6%
• 1992 - 11,0%
• 1993 - 6,5%
• 1994 - 4,0%
• 1995 - 5,5%

 

Período 2020-2025

Taxa de Juro

• 2020 - (0,3%)
• 2021 - (0,5%)
• 2022 - (0,5%)
• 2023 - 2,8%
• 2024 - 3,9%
• 2025 - 2,6%

 

Inflação

• 2020 - 0,0%
• 2021 - 1,3%
• 2022 - 7,8%
• 2023 - 4,3%
• 2024 - 2,4%
• 2025 (set) - 2,4%

 

Atualização salarial

• 2020 - 5,8%
• 2021 - 4,7%
• 2022 - 6,0%
• 2023 - 7,8%
• 2024 - 7,9%
• 2025 - 6,1%

 

E a conclusão que eu devo retirar, pelo que percebi, é que utilizando estas variáveis hoje vive-se pior do que na geração anterior.

Peço desculpa mas não consigo chegar a tanto...

[Che]

Vive-se muito pior. Com a atenuante de, graças ao euro, os cachopos terem um iPhone dos novos, através de pagamento parcelado. 

[Burkina2008]

Citação de Descartes, há 1 hora:

Não sei se estou a perceber bem a linha de argumentação, mas vamos a dados. Comparando os períodos 1990-1995 e 2020-2025:

Período 1990-1995

Taxa de Juro

• 1990 - 14,5%
• 1991 - 14,5%
• 1992 - 14,5%
• 1993 - 13%
• 1994 - 10,5%
• 1995 - 9,5%

 

Inflação

• 1990 - 13,6%
• 1991 - 11,8%
• 1992 - 9,6%
• 1993 - 6,8%
• 1994 - 5,4%
• 1995 - 4,2%

 

Atualização salarial

• 1990 - 11,1%
• 1991 - 14,6%
• 1992 - 11,0%
• 1993 - 6,5%
• 1994 - 4,0%
• 1995 - 5,5%

 

Período 2020-2025

Taxa de Juro

• 2020 - (0,3%)
• 2021 - (0,5%)
• 2022 - (0,5%)
• 2023 - 2,8%
• 2024 - 3,9%
• 2025 - 2,6%

 

Inflação

• 2020 - 0,0%
• 2021 - 1,3%
• 2022 - 7,8%
• 2023 - 4,3%
• 2024 - 2,4%
• 2025 (set) - 2,4%

 

Atualização salarial

• 2020 - 5,8%
• 2021 - 4,7%
• 2022 - 6,0%
• 2023 - 7,8%
• 2024 - 7,9%
• 2025 - 6,1%

 

E a conclusão que eu devo retirar, pelo que percebi, é que utilizando estas variáveis hoje vive-se pior do que na geração anterior.

Peço desculpa mas não consigo chegar a tanto...

De onde tiraste esses aumentos salarias entre 2020 e 2025? 

Isso que tens ai é o aumento do salario minimo…

Outra coisa foi meteres a taxa de juro Euribor sendo que a que pagas ao banco tem um spread, logo nunca foi nem negativa (a nao ser nos depositos a prazo por um tempo muito restrito) nem sequer zero.

Por ultimo inflação baseia-se num cabaz e serve para o custo de vida sem a habitação e uma ou outra coisas. Sendo que o valor dos activos fixos teve um crescimento largamente superior a inflacao e que esse contribui para 50% ou mais do rendimento disponivel, tens de adicionar esse ponto ai para fazer uma comparação real.

[Descartes]

Citação de Burkina2008, há 8 minutos:

De onde tiraste esses aumentos salarias entre 2020 e 2025? 

Isso que tens ai é o aumento do salario minimo…

Outra coisa foi meteres a taxa de juro Euribor sendo que a que pagas ao banco tem um spread, logo nunca foi nem negativa (a nao ser nos depositos a prazo por um tempo muito restrito) nem sequer zero.

Por ultimo inflação baseia-se num cabaz e serve para o custo de vida sem a habitação e uma ou outra coisas. Sendo que o valor dos activos fixos teve um crescimento largamente superior a inflacao e que esse contribui para 50% ou mais do rendimento disponivel, tens de adicionar esse ponto ai para fazer uma comparação real.

Sim, é o aumento do salário mínimo.

Não, não incluí os spreads bancários na taxa de juro.

Sim, utilizei a taxa de inflação e não o IPC com habitação.

Mas não pretendo com isto realizar nenhum estudo académico. Estou apenas a responder ao @Ego Sum

Estás à vontade para fazer as correções que entenderes mais ajustadas aos números. E no fim podes dizer a que conclusões chegas? Com base nestas variáveis económicas (taxa de juro, com ou sem spread, taxa de inflação, com ou sem habitação e salários, mínimo, médio ou o que quiseres) vivemos melhor agora ou há 30 anos?

[Plagio o Original]

Para quem defende o "estado pequeno". O estado já não é dono de nada

Os ativos financeiros estão sempre a quebrar recordes. Quem os detém? Não é o estado. Não é o português com um salario de mil euros por mês.

acreditamos mesmo que não há casas por causa da lei da "oferta" e da "procura", ou é um grupo de sujeitos a acumular tudo?

Editado 19 Outubro 2025 por Plagio o Original

[Burkina2008]

Citação de Descartes, há 2 minutos:

Sim, é o aumento do salário mínimo.

Não, não incluí os spreads bancários na taxa de juro.

Sim, utilizei a taxa de inflação e não o IPC com habitação.

Mas não pretendo com isto realizar nenhum estudo académico. Estou apenas a responder ao @Ego Sum

Estás à vontade para fazer as correções que entenderes mais ajustadas aos números. E no fim podes dizer a que conclusões chegas? Com base nestas variáveis económicas (taxa de juro, com ou sem spread, taxa de inflação, com ou sem habitação e salários, mínimo, médio ou o que quiseres) vivemos melhor agora ou há 30 anos?

Quem esta a comecar, ou esta na casa dos 20-34 anos esta pior a nivel economico do que o mesmo tipo de pessoa em 1995, sem qualquer duvida.

 

[Descartes]

Citação de Burkina2008, Agora:

Quem esta a comecar, ou esta na casa dos 20-34 anos esta pior a nivel economico do que o mesmo tipo de pessoa em 1995, sem qualquer duvida.

 

Porque tu dizes. Eu apresento números e tu vens com tecnicalidades. Para depois apresentares postulados porque sim.

Tática populista pura e dura.

[Che]

Citação de Plagio o Original, há 14 minutos:

Para quem defende o "estado pequeno". O estado já não é dono de nada

Os ativos financeiros estão sempre a quebrar recordes. Quem os detém? Não é o estado. Não é o português com um salario de mil euros por mês.

acreditamos mesmo que não há casas por causa da lei da "oferta" e da "procura", ou é um grupo de sujeitos a acumular tudo?

O Estado pode e deve ser pequeno. As grandes empresas deveriam ser convertidas em cooperativas de trabalhadores, podendo inclusive existir um regime de flattax, pois a distribuição da riqueza é feita na fonte, é feita pelos próprios trabalhadores. 

[Burkina2008]

Citação de Descartes, há 1 minuto:

Porque tu dizes. Eu apresento números e tu vens com tecnicalidades. Para depois apresentares postulados porque sim.

Tática populista pura e dura.

Nao sou eu que digo, alias obviamente a nivel internacional nao existem papers propriamente sobre a situacao especifica de Portugal, mas ha um consenso economico que a nivel do mundo ocidental, a nova geracao tem e espera ter maiores dificuldades economicas do que a geracao dos anos 80/90.

Isso ve-se na acumulacao de riqueza, no facto (e ao contrario do que tu de forma enviesada quiseste dizer), o topo tem um crescimento percentual dos rendimentos muito superior ao crescimento percentual da classe media e baixa, o que ja nao se verificava desde os anos 20, a taxa de poupanca que decresceu assim como o preco de activos fixos, em que as casas 'e o exemplo mais notorio, que fazem com que a compra das mesmas se torne restrito ao topo, que podera assim acomular mais riqueza.

Populismo 'e mais tentar passar aumentos salariais como o aumento do salario minimo... "Em 2024 os aumentos salarias foram 7,9% a inflacao 2,4% e a taxa de juro 3,9%"....well em na realidade em 2024 o aumento salarial foi para todos os rendimentos 2,8%, a taxa de inflacao foi de 2,4% e segundo o Banco de Portugal a habitacao aumentou 17%, a taxa de juro media para o credito a habitacao a 20 anos foi de 4,45%. E eu 'e que sou populista?

[Descartes]

Citação de Burkina2008, há 11 minutos:

Nao sou eu que digo, alias obviamente a nivel internacional nao existem papers propriamente sobre a situacao especifica de Portugal, mas ha um consenso economico que a nivel do mundo ocidental, a nova geracao tem e espera ter maiores dificuldades economicas do que a geracao dos anos 80/90.

Isso ve-se na acumulacao de riqueza, no facto (e ao contrario do que tu de forma enviesada quiseste dizer), o topo tem um crescimento percentual dos rendimentos muito superior ao crescimento percentual da classe media e baixa, o que ja nao se verificava desde os anos 20, a taxa de poupanca que decresceu assim como o preco de activos fixos, em que as casas 'e o exemplo mais notorio, que fazem com que a compra das mesmas se torne restrito ao topo, que podera assim acomular mais riqueza.

Populismo 'e mais tentar passar aumentos salariais como o aumento do salario minimo... "Em 2024 os aumentos salarias foram 7,9% a inflacao 2,4% e a taxa de juro 3,9%"....well em na realidade em 2024 o aumento salarial foi para todos os rendimentos 2,8%, a taxa de inflacao foi de 2,4% e segundo o Banco de Portugal a habitacao aumentou 17%, a taxa de juro media para o credito a habitacao a 20 anos foi de 4,45%. E eu 'e que sou populista?

Portanto, não existem papers sobre a situação específica de Portugal. Mas há um consenso sobre a degradação das condições económicas no mundo ocidental. E vai daí, infere-se que o mesmo se aplica a Portugal, e aplica-se o dogma. Ora, foi exatamente isso que eu contestei no teu comentário já vai para 2 dias. Não reconheço essa realidade em Portugal. Por isso não entendo que essa questão deva ser utilizada como justificação para o crescimento do Chega, a não ser, como é usual noutras matérias, pela aplicação das perceções. Os jovens percecionam que estão pior do que estavam os pais há 30 anos, por isso a culpa só pode ser de quem nos governou neste período, logo vamos votar no Chega para mudar isto.

Não percebo qual foi o enviesamento que usei. Não consigo mesmo perceber o que é que o aumento do fosso entre os mais ricos e os mais pobres nos diz sobre a melhoria ou degradação das condições de vida média numa comparação com o que existia há 30 anos. Se nessa altura todos fossemos miseráveis e não houvesse ricos estávamos melhor do que agora em que temos ricos muito ricos? Não consigo compreender como é que essa variável nos serve de ferramenta para esta questão.

Sim, és populista porque não apresentas a mesma análise para os valores de 1994. Porque é isso que aqui está em causa. Corriges os números de 2024, o que está muito bem. Mas tens que corrigir igualmente os de 1994 para se poder comparar. Qual foi o aumento salarial para todos os rendimentos em 1994? Qual foi o aumento da habitação em 1994? Qual foi a taxa de juro média para o crédito à habitação a 20 anos em 1994? Sem esses dados comparativos estás a ser populista.

[Faustino Asprilla]

Citação de rcoelho14, há 23 horas:

Estou sozinho e os preços ainda não pararam de subir.

É como disse, dar 900€/mês para arrendar, ou 250-300k para comprar fica impossível

Há 20 anos atrás também era “impossível” alguém sozinho comprar um imóvel.

O arrendamento já é outra história.

[Burkina2008]

Citação de Descartes, há 3 minutos:

Portanto, não existem papers sobre a situação específica de Portugal. Mas há um consenso sobre a degradação das condições económicas no mundo ocidental. E vai daí, infere-se que o mesmo se aplica a Portugal, e aplica-se o dogma. Ora, foi exatamente isso que eu contestei no teu comentário já vai para 2 dias. Não reconheço essa realidade em Portugal. Por isso não entendo que essa questão deva ser utilizada como justificação para o crescimento do Chega, a não ser, como é usual noutras matérias, pela aplicação das perceções. Os jovens percecionam que estão pior do que estavam os pais há 30 anos, por isso a culpa só pode ser de quem nos governou neste período, logo vamos votar no Chega para mudar isto.

Não percebo qual foi o enviesamento que usei. Não consigo mesmo perceber o que é que o aumento do fosso entre os mais ricos e os mais pobres nos diz sobre a melhoria ou degradação das condições de vida média numa comparação com o que existia há 30 anos. Se nessa altura todos fossemos miseráveis e não houvesse ricos estávamos melhor do que agora em que temos ricos muito ricos? Não consigo compreender como é que essa variável nos serve de ferramenta para esta questão.

Sim, és populista porque não apresentas a mesma análise para os valores de 1994. Porque é isso que aqui está em causa. Corriges os números de 2024, o que está muito bem. Mas tens que corrigir igualmente os de 1994 para se poder comparar. Qual foi o aumento salarial para todos os rendimentos em 1994? Qual foi o aumento da habitação em 1994? Qual foi a taxa de juro média para o crédito à habitação a 20 anos em 1994? Sem esses dados comparativos estás a ser populista.

Entao qual a tua razao para tantos jovens hoje em dia votarem no Chega?

Sobre 1994, a taxa de inflacao que usaste esta certa, infelizmente nao ha dados para a habitacao na altura, mas sera bastante abaixo dos 17% ja que entre 1990 e 2005 o aumento do preco das casas foi de 85%. A taxa de juro media nao sei porque nao tenho dados, mas o que tu usaste no teu calculo nao foi a taxa de juro media, foi a taxa de desconto do Banco de Portugal. Se queres o valor da Euribor que 'e o mesmo que usas em 2024, entao em 1994 era de 6,43%. 

Período 1990-1995

Taxa de Juro (Euribor)

• 1994 - 6,43%
• 2024 - 3,9%

Inflação s/habitacao

• 1994 - 5,4%
• 2024 - 2,4%

Habitacao 

• 1994 - linear tendo em conta periodo de 1990/2005 - 6%
• 2024 - 16,8%

Atualização salarial

• 1994 - 7,9% segundo a Pordata
• 2024 - 2,8%

 

Estas satisfeito, apples to apples em 1994 o trabalhador medio foi aumentado mais do que a inflacao e acima da taxa de juro de refencia e da inflacao (incluindo extrapolacao da habitacao). Em 2024 o trabalhador medio foi aumentado mais do que a inflacao, mas menos do que a taxa de juro media e a muito menos do que o aumento da habitacao.

 

Eu sou centrista como tu mas tenho olhos para ver que desde o Guterres que o governo pouco responde as necessidades da populacao media. Ha melhoramento da classe baixa (sem duvida) e da classe alta.

 

Populismo do chega foi o que tu fizeste, um cherrypicking de dados, usando o salario minimo em vez do medio, misturando taxas de juro entre a usada como referencia ja em 1994 (Euribor/Libor) e a taxa de desconto do BdP, colocando inflacao mas sem a habitacao, que conta para 50% ou mais do rendimento disponivel.

 

Da mesma forma como esta vaga de descontentamento da juventude tem se espalhado primeiro pela Europa central e depois para a nossa periferia, descartar o que se passa no resto da UE como Portugal, que tem estagnado a nivel de convergencia Europeia, como se fossemos um unicornio onde as coisas estao melhores do que nos outros nao 'e populismo mas sim, palas nos olhos.

 

[Descartes]

@Burkina2008, não estou a duvidar mas não encontro esses dados relativos à atualização salarial. Dizes que a fonte é a Pordata mas não os consigo encontrar. Dás uma ajudinha?

É que o teu raciocínio baseia-se nesses dados e eu não queria responder-te sem os verificar.

[Burkina2008]

Citação de Descartes, há 2 minutos:

@Burkina2008, não estou a duvidar mas não encontro esses dados relativos à atualização salarial. Dizes que a fonte é a Pordata mas não os consigo encontrar. Dás uma ajudinha?

É que o teu raciocínio baseia-se nesses dados e eu não queria responder-te sem os verificar.

 

Portugal_Salario_medio_mensal_dos_trabalhadores_por_conta_de_outrem__remuneracao_base_e_ganho_por_sexo.xlsx

[Descartes]

Citação de Burkina2008, há 29 minutos:

 

Portugal_Salario_medio_mensal_dos_trabalhadores_por_conta_de_outrem__remuneracao_base_e_ganho_por_sexo.xlsx 40.89 kB · 1 download

Obrigado.

No entanto a minha principal dúvida recai no valor de 2,8% que utilizaste para 2024, sendo que o mapa da Pordata que me forneceste só tem os dados até 2022.

É que, segundo o INE,  "Em 2024, a remuneração bruta total mensal média por trabalhador aumentou, em relação a 2023, para 1 602 Euros (6,3%), a componente regular para 1 294Euros (6,4%) e a componente base para 1 213 Euros (6,2%)."

Terás que concordar que a diferença entre os 2,8% e 6,3% é substancial.

[Axadrezado]

Citação de Faustino Asprilla, há 1 hora:

Há 20 anos atrás também era “impossível” alguém sozinho comprar um imóvel.

O arrendamento já é outra história.

+/-

Houve uma altura onde se fomentou as cooperativas e as associações de moradores.
Os meus pais conseguiram assim, só com um ordenado, em pleno Porto, com credito a 25 anos.

[Burkina2008]

Citação de Descartes, há 47 minutos:

Obrigado.

No entanto a minha principal dúvida recai no valor de 2,8% que utilizaste para 2024, sendo que o mapa da Pordata que me forneceste só tem os dados até 2022.

É que, segundo o INE,  "Em 2024, a remuneração bruta total mensal média por trabalhador aumentou, em relação a 2023, para 1 602 Euros (6,3%), a componente regular para 1 294Euros (6,4%) e a componente base para 1 213 Euros (6,2%)."

Terás que concordar que a diferença entre os 2,8% e 6,3% é substancial.

Mais uma vez estamos a comparar coisas diferentes, os dados da Pordata, sao remuneracao liquida por trabalhor por contra d outrem, os teus sao remuneraco bruta de todos os trabalhadores.

Mas se quiseres vamos comparar dados em que existe de facto uma comparacao real da Pordata

Taxa de Juro (Euribor) segundo a site da Euribor

• 1992 - 10,08%
• 2022 - 0,94%

Inflação s/habitacao segundo a Pordata

• 1992 - 9,56%
• 2022 - 7,83%

Habitacao  

• 1992 - linear tendo em conta periodo de 1990/2005 - 6%
• 2022 - 14,7% BdP em 2022 (Q3 primeiro disponivel)

Atualização salarial segundo a Pordata

• 1992 - 14,3% 
• 2022 - 5,6%

1992 Salario aumenta mais do que taxa de juro, inflacao e inflacao sobre a habitacao

2022 Salario aumenta mais do que taxa de juro e menos do que inflacao e habitacao

 

Tira as conclusoes que quiseres sobre a malta que comecou a trabalhar ou esta nos primeiros anos de actividade estar melhor economicamente do que a nossa geracao...bem eu entrei no mercado de trabalho um pouco mais tarde do que 1992 - 10 anos mais tarde

 

De resto ainda nao respondeste a parte de porque a juventude ser quem vota mais no Chega. Na tua opiniao obviamente

Editado 19 Outubro 2025 por Burkina2008

[Plagio o Original]

Citação de Plagio o Original, Em 25/03/2025 at 17:15:

eu votaria, não ironicamente, em quem propusesse: todos os sujeitos que tenham mais que uma habitação teriam as suas propriedades expropriadas excepto a casa que comprovadamente é a sua primeira habitação, e postas à venda a valores não especulativos. proibir quem já tenha uma casa para habitação própria de adquirir mais imobiliário. proibir sujeitos estrangeiros com valor patrimonial superior a x de adquirir propriedades 💦

 

Citação de HappyKing, Em 26/03/2025 at 11:00:

E recolhias votos para mudar a constituição pelo meio dado que algumas coisas que ali estão são inconstitucionais 

 

Citação de Plagio o Original, Em 26/03/2025 at 11:01:

declarava estado de emergencia

 

[fornix]

Citação de Descartes, há 1 hora:

É que, segundo o INE,  "Em 2024, a remuneração bruta total mensal média por trabalhador aumentou, em relação a 2023, para 1 602 Euros (6,3%), a componente regular para 1 294Euros (6,4%) e a componente base para 1 213 Euros (6,2%)."

Terás que concordar que a diferença entre os 2,8% e 6,3% é substancial.

Vou só introduzir aqui 2 observações que poderão ser relevantes ou não:

- O INE para chegar a esse valor usa a remuneração bruta total anual e divide por 12. Nesta RBTA já estão incluídos, não só o subsidio de Férias e Natal, mas também o de alimentação e as horas extras que os trabalhadores, em média, fazem.

- Em 2024, e tendo em consideração a posição de entrada para a carreiras de Técnico Superior (vulgo nível 16 da TRU) na Administração Pública, houve aumentos nominais de 52,64€, que correspondem a aumentos de 3,9%.

[Descartes]

Citação de Burkina2008, há 29 minutos:

Mais uma vez estamos a comparar coisas diferentes, os dados da Pordata, sao remuneracao liquida por trabalhor por contra d outrem, os teus sao remuneraco bruta de todos os trabalhadores.

Mas se quiseres vamos comparar dados em que existe de facto uma comparacao real da Pordata

Taxa de Juro (Euribor) segundo a site da Euribor

• 1992 - 10,08%
• 2022 - 0,94%

Inflação s/habitacao segundo a Pordata

• 1992 - 9,56%
• 2022 - 7,83%

Habitacao  

• 1992 - linear tendo em conta periodo de 1990/2005 - 6%
• 2022 - 14,7% BdP em 2022 (Q3 primeiro disponivel)

Atualização salarial segundo a Pordata

• 1992 - 14,3% 
• 2022 - 5,6%

1992 Salario aumenta mais do que taxa de juro, inflacao e inflacao sobre a habitacao

2022 Salario aumenta mais do que taxa de juro e menos do que inflacao e habitacao

 

Tira as conclusoes que quiseres sobre a malta que comecou a trabalhar ou esta nos primeiros anos de actividade estar melhor economicamente do que a nossa geracao...bem eu entrei no mercado de trabalho um pouco mais tarde do que 1992 - 10 anos mais tarde

 

De resto ainda nao respondeste a parte de porque a juventude ser quem vota mais no Chega. Na tua opiniao obviamente

Porque é que os teus dados são da Pordata e os meus não são do INE?

Escolher o ano de 2022 para tecer considerações sobre a inflação não é muito sério. Porque bastava teres escolhido 2021 ou 2023 para ser completamente diferente.

Vamos concordar que os salários têm aumentado mais do que a inflação e do que a taxa de juro. E que existe um problema nos últimos anos decorrente do aumento exagerado dos preços da habitação (e rendas). Fica essa área como a única em que os jovens hoje têm mais dificuldades do que os seus pais.

 

A juventude vota no Chega, na minha opinião, por uma multiplicidade de razões. No que respeita à questão que temos estado a discutir, já o disse: acho que os jovens votam Chega porque se alimentou a perceção de que hoje vivem pior do que os seus pais. E eles acreditam nisso. E votam em consonância com essa perceção.

Citação de fornix, há 39 minutos:

Vou só introduzir aqui 2 observações que poderão ser relevantes ou não:

- O INE para chegar a esse valor usa a remuneração bruta total anual e divide por 12. Nesta RBTA já estão incluídos, não só o subsidio de Férias e Natal, mas também o de alimentação e as horas extras que os trabalhadores, em média, fazem.

- Em 2024, e tendo em consideração a posição de entrada para a carreiras de Técnico Superior (vulgo nível 16 da TRU) na Administração Pública, houve aumentos nominais de 52,64€, que correspondem a aumentos de 3,9%.

Sim, é assim que este indicador é calculado.

Em 2024 houve um aumento de 6,3%. Em 2023 de 6.6% e no 2º trimestre de 2025 de 6,0% (face a junho de 2024). Não sei bem se querias dizer com o 2º ponto que o ano de 2024 terá sido excêntrico mas não me parece que seja.

[Burkina2008]

Citação de Descartes, há 11 minutos:

Porque é que os teus dados são da Pordata e os meus não são do INE?

Escolher o ano de 2022 para tecer considerações sobre a inflação não é muito sério. Porque bastava teres escolhido 2021 ou 2023 para ser completamente diferente.

Vamos concordar que os salários têm aumentado mais do que a inflação e do que a taxa de juro. E que existe um problema nos últimos anos decorrente do aumento exagerado dos preços da habitação (e rendas). Fica essa área como a única em que os jovens hoje têm mais dificuldades do que os seus pais.

 

A juventude vota no Chega, na minha opinião, por uma multiplicidade de razões. No que respeita à questão que temos estado a discutir, já o disse: acho que os jovens votam Chega porque se alimentou a perceção de que hoje vivem pior do que os seus pais. E eles acreditam nisso. E votam em consonância com essa perceção.

Escolher 2022 foi mesmo ao acaso. Dito isto sim os salarios regra geral teem subido mais do que a inflacao e do que a taxa de juro de mais usada no mercado (sem spread). A diferenca foi que nos anos 90 e ate 2008 os salarios subiram muito mais a nivel percentual do que desde 2010.

Dizer "Ok, na habitacao, sim existe um problema". Pois mas esse problema nao 'e um aparte, 'e 50% ou mais do rendimento disponivel, ou seja 'e "crucial"

Epa os jovens, como ha aqui exemplos, olham para os pais/avos, que se formaram e tiveram um ascensao social, que bem o mal pagam la pagaram uma casa seja ela em Mem-Martins ou em Lisboa e a uma sociedade que lhes disse "vai te formar e vais ter sucesso" e encontram uma realidade em que o mercado de trabalho nao corresponde ao que lhes foi encartilhado e a verem que mesmo ganhando acima da media, nao conseguem comprar casa em Mem-Martins e que alugando vai-se 80% do salario (que 'e a media hoje para um salario mediano em Lisboa). E tu achas que essa juventude esta enganada, que um sistema que foi bom para alguns (eu por exemplo) 'e o mesmo em que devem continuar a votar...um sistema que tornou o ensino quasi-obrigario para os trabalhos que almejam agora seja verdadeiramente pago, que considera que rendas de 2000+ sao o normal, que fala em mais anos de trabalho, reformas menores, etc. 

O problema nao 'e o Ventura ir a televisao mais do que os outros. O problema 'e que nao ha economicamente um aumento da qualidade de vida desta geracao em relacao a passada. Isto 'e assim para tudo o mundo ocidental e Portugal nao 'e uma excepcao.

[Ego Sum]

Citação de Descartes, há 6 horas:

Não sei se estou a perceber bem a linha de argumentação, mas vamos a dados. Comparando os períodos 1990-1995 e 2020-2025:

Período 1990-1995

Taxa de Juro

• 1990 - 14,5%
• 1991 - 14,5%
• 1992 - 14,5%
• 1993 - 13%
• 1994 - 10,5%
• 1995 - 9,5%

 

Inflação

• 1990 - 13,6%
• 1991 - 11,8%
• 1992 - 9,6%
• 1993 - 6,8%
• 1994 - 5,4%
• 1995 - 4,2%

 

Atualização salarial

• 1990 - 11,1%
• 1991 - 14,6%
• 1992 - 11,0%
• 1993 - 6,5%
• 1994 - 4,0%
• 1995 - 5,5%

 

Período 2020-2025

Taxa de Juro

• 2020 - (0,3%)
• 2021 - (0,5%)
• 2022 - (0,5%)
• 2023 - 2,8%
• 2024 - 3,9%
• 2025 - 2,6%

 

Inflação

• 2020 - 0,0%
• 2021 - 1,3%
• 2022 - 7,8%
• 2023 - 4,3%
• 2024 - 2,4%
• 2025 (set) - 2,4%

 

Atualização salarial

• 2020 - 5,8%
• 2021 - 4,7%
• 2022 - 6,0%
• 2023 - 7,8%
• 2024 - 7,9%
• 2025 - 6,1%

 

E a conclusão que eu devo retirar, pelo que percebi, é que utilizando estas variáveis hoje vive-se pior do que na geração anterior.

Peço desculpa mas não consigo chegar a tanto...

O meu argumento tem dois pontos.

O primeiro é a relação entre o preço das casas e os rendimentos. Nos anos 90, mesmo com juros de 10–15%, uma casa custava o equivalente a 3 a 5 anos de salário médio. Hoje, em muitas zonas urbanas, falamos de 10–15 anos de salário ou mais.

Ou seja, apesar de na última década as taxas serem mais baixas, o montante em dívida é muito maior em proporção ao rendimento, e a prestação absorve uma fatia muito maior do salário.

 

O segundo é que nessa altura havia uma inflação alta e progressão salarial constante, o que “comia” o valor real da dívida: ao fim de 10 anos, o peso da prestação no orçamento familiar caía bastante.

Porque é que Portugal teve superavit nos últimos anos e conseguiu reduzir a dívida pública em % do PIB? Não foi porque tivemos governos extraordinários e fizeram o que os outros não tinham feito, foi porque a dívida em termos absolutos manteve-se contante, no entanto houve inflação e como consequência a base sujeita a impostos subiu, e a receita do estado subiu.

 

Em resumo, hoje temos crédito muito mais longo (prazo de 40 anos), salários que crescem pouco acima da inflação real e preços de casas historicamente inflacionados o que faz com que o esforço financeiro seja mais duradouro e pesado, mesmo com juros mais baixos.

Portanto, não é uma questão de viver “pior ou melhor”, é que o crédito à habitação hoje é estruturalmente mais exigente em termos de acesso e esforço mensal, e a dívida demora muito mais tempo a perder peso real.

[Rain Dog]

Só precisamos de uma grande depressão para que os problemas do povo sejam levados a sério. A sorte é que está mesmo aí à porta. No dia em que o S&P500 cair 15% os boomers borram a cuequinha toda e já não podem dizer que antigamente era pior porque não havia iphones nem wifi

[Burkina2008]

Citação de Rain Dog, há 5 minutos:

Só precisamos de uma grande depressão para que os problemas do povo sejam levados a sério. A sorte é que está mesmo aí à porta. No dia em que o S&P500 cair 15% os boomers borram a cuequinha toda e já não podem dizer que antigamente era pior porque não havia iphones nem wifi

Ja esteve mais longe. 'E uma tristeza que existam tantas restricoes legais ao short de posicoes....

[Solero]

https://www.noticiasaominuto.com/economia/2872671/maior-subida-de-sempre-precos-das-casas-aumentam-22-8-em-setembro